11.10.08, 20:57 | #101 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
|
11.10.08, 21:00 | #102 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
12.10.08, 11:58 | #103 | |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Действительно, вряд ли кто-то тут морализирует. У Флоренского есть малоизвестные слова: Церкви чуждо морализаторство, всё её учение целиком онтологично, а не этично. Отсюда, кстати, вывод: даже если мы видим в каком-то произведении образцы самопожертвования, дружбы или иных добродетелей, надо сначала разобраться в мотивах этих поступков. Вдруг это псевдо-добродетели, которые лишь внешне напоминают настоящие? Поэтому я как минимум с подозрением отношусь к призывам находить полезное в книгах Стругацких или Ле Гуин. Может, оно там и есть, зато я точно знаю, что там много вредного - так может, лучше их вовсе не читать? Право, есть множество авторов, к которым ткаих вопросов не возникает. Зачем читать Урсулу, когда есть Честертон, Льюис и Толкиен? Незачем.
Кто-то тут говорил, что у Бальзака грех описывается без осуждения. Это и плохо. Достоевский отмечал, что для французской литературы как раз характерно описывать пороки привлекательно. И он говорил: в русской литературе это никогда не будет нормой! Локи, если человек сам решает сделать эвтаназию, он обрекает свою душу на вечные муки. А тот, кто убил его, также кладет на душу грех. Т.е. сразу несколько человек обрекают себя аду. Хорошо ли это? Нет. Локи, как же можно ставить Христа в один ряд с Буддой, Магометом и др.? Никогда! Потому что Христос - не некий философ или морализатор (более того, в его нравственных заповедя нет ничего оригинального), Он - Сын Божий. Он ценен не тем, что говорил, а Своей Личностью. Вне которой нет спасения. "Не судите, да не судимы будете"? Я уже говорил: кто против Христа и Его Церкви, уже осужден. Цитата:
|
|
12.10.08, 12:02 | #104 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Есть такая хорошая книга, "Специалист по этике". Хоть и фантастика, а наглядно показано, к чему приводит такая упёртость.
"Я уже говорил: кто против Христа и Его Церкви, уже осужден." - вот это гордыня! Индивид не замечает, что в ходе беседы умудряется продемонстрировать пренебрежение теми принципами, коим высказывает приверженность. |
12.10.08, 13:42 | #105 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Не отстают и атеисты: выражение "Мораль кончается там, где начинается религия" С. Марешаля часто цитируют в различных работах. Цитата:
|
||
12.10.08, 14:05 | #106 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
А я исхожу из обратных соображений -- встречаясь с новым и необычным, я ищу точки соприкосновения, а не точки противостояния. Иначе можно дойти до сценария Великого Инквизитора. И к тому же подход, при котором кто-то изначально подозревается во враждебности, мне кажется этически сомнительным (не он ли был в основе репрессий?).
|
12.10.08, 14:16 | #107 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Вы в хорошей компании, Махталкар. Ozzi, честное слово, я еще не дошла до вашей реплики, когда написала свою... |
|
12.10.08, 15:05 | #108 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Это просто приложение стереотипа (почему-то очень распространенного, и среда тех, кто верит -- не исключение), что можно про любое решение наперед сказать, правильное оно или нет. А ведь каждый знающий историю Церкви знает, что это вовсе не так. Иначе бы, к примеру, св. Василий Великий не посылал своих учеников к языческому наставнику.
|
12.10.08, 16:32 | #109 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
mahtalcar,
а позвольте спросить, откуда вы узнали, что в книгах Честертона, Льюиса и Толкиена вредного нет? Вам это кто-то сказал? А вдруг - вот на секундочку представьте только - вдруг этот кто-то ошибался? И правильно ли я поняла, что вы о каждой книге заранее у кого-то спрашиваете: есть ли там "вредное"? Вот про Азимова или Кларка вы так ничего и не сказали. Не потому ли, что про их творчество на АнК статей нет? |
12.10.08, 17:28 | #110 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Katherine Kinn & Ozzi
Прочтите плиз выдержку из Большого Энциклопедическог Словаря Другая, меньшая библиотека, собранная при Птоломее II, помещалась в Серапионе, в кварт. Ракотис. Она заключала 42800 т. специально учебных книг, в том числе много дублетов сочинений, находившихся в большой библиотеке и сохранилась до Феодосия Великого, в царствование которого толпа фанатиков христиан, возмущенных продолжающимся служением Серапису, под предводительством патриарха Феофила, напала на Серапион и разгромила его (341). При этом случае, а не при взятии Александрии арабами, при Омаре, погибла знаменитая сокровищница знаний. вот ссылка http://www.bes-online.ru/show.php?id=192-1850 |
12.10.08, 18:05 | #111 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
P.S. Судя по всему, большая библиотека (насчитывавшая сотни тысяч свитков) была уничтожена при взятии Александрии императором Аврелианом (III в.). Что касается филиала в храме Сераписа, то существование его в конце IV в. является вопросом дискуссионным. P.P.S. Доверяй, но проверяй. Last edited by Остогер; 12.10.08 at 18:53. |
|
12.10.08, 18:17 | #112 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Сорри, привыкла доверить словарям - напишите жалобу в редакцию - если там опечатка
|
12.10.08, 18:28 | #113 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Толкиена, Льюиса и Честертона я читал сам. Потому и знаю, сколько там всего полезного. Хотя, конечно, и работы о них тоже надо читать, одного первоисточника недостаточно, нужна и историография.
В конце концов, они сами позиционировали себя как христиане. И притом консервативного толка. Ежели Желязны не захотел быть похороненным по христианскому обряду, ежели - как мне подсказали некоторые форумчане - у Ле Гуин есть вещи, прямо противоположные христианской нравственности - то уже из-за одного факта наличия такого яда в их книгах их лучше не читать. Т.е. можно читать в целях написания рецензии, например, но толку от этого мало будет. И надо отличать, например, ошибки Льюиса от сознательного вреда Перумова. |
12.10.08, 18:40 | #114 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
А, то есть "как бы чего не вышло"?
"Он растет, боясь мороза У папы с мамой на виду, Как растение мимоза В ботаническом саду". Дураки делают неумные выводы и из Библии и из текстов святых (см. примеры сект). А случаев дурного влияния Урсулы на чьи-то умы я не встречал за 19 лет, которые я знаком с ее творчеством, и уверен, что не встречу (и, кстати, я точно также могу сказать, сколько всего полезного у Урсулы, особенно в наше время -- ведь Урсула прежде всего учит преодолевать ксенофобию!). Более того, я приниципиально против того, чтобы запрещать что-либо "просто так на всякий случай", и эти запреты мне напоминают печально известную советскую практику. В общем, не надо нас уберегать от того, что вам кажется "ядом" (кстати, этот образ употреблял и печально известный Дарт Вальтамский), и не надо уподобляться "трезвенникам", вырубавшим виноградники в 80-е годы, мы сделаем выбор сами. И, кстати, Урсула называет Толкиена одним из трех своих любимых авторов, поэтому думаю, что ее взгляд как минимум заслуживает уважения. Last edited by Holger; 12.10.08 at 23:23. |
12.10.08, 19:57 | #115 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Ориген вот не погнушался трактат Цельса пофразово откомментировать, а вам, значит, не подобает. Боитесь за твердость своих убеждений? |
|
12.10.08, 20:03 | #116 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Хм... В "Сильмариллионе" говорится, например, о такой противоположной христианской нравственности вещи как инцест. Однако же этого вы, mahtalcar, не побоялись.
Так почему же вы боитесь читать о "противоположных христианской нравственности" вещах у других авторов? И все-таки ответьте мне на вопрос: Кларка-то вы читали? Саймака? Лема? Просто хочется вашу шкалу отсчета понять. |
13.10.08, 02:21 | #117 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Судя по всему, не читал. Ему кто-то сказал, что вроде бы там все плохо.
|
13.10.08, 04:48 | #118 |
На форуме с: 09.2008
Сообщений: 9
|
В этом треде наблюдается весьма редкое явление. А именно - попытка установления контакта между двумя разными типами разума. Оба во многом чужды друг другу, вызывают друг у друга неприятие, но в силу разных причин здесь и сейчас идут на контакт.
Достижимо ли хоть какое-то понимание? Мне кажется, оно желательно. Думающим, как Махталкар, оно поможет избавиться от привычки к вредным и прискорбным упрощениям. Думающим, как его оппоненты, оно поможет опробовать на практике контакт с иной системой мышления (и не считать: чужое = дурацкое и ненужное). Конечно, только после определения разногласия и спора. Старая практика диспутов на самом деле была весьма и весьма полезна. Но существует, по-моему, один тест перед контактом для обеих сторон, если он не будет пройден - контакта не состоится. Вот такой тест: признаешь ли ты право на существование образа мыслей твоих оппонентов? Этот тест труднее пройти Махталькару, т. к. для этого ему надо принять идею, что, скажем, существование мира Урсулы Ле Гуин - обладает какой-то позитивной и независимой ценностью для Бога. Даже если автор не христианин. Вот, собственно, я и подобрался к теме треда. |
13.10.08, 12:12 | #119 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Кэтрин, зачем же оскорблять достойных форумчан, а также иных лиц (Шурмиль), сравнивая их мнение с напевами Рабиновича только потому, что они имеют отличное от Вашего мнение?
Между прочим, неделю назад я и Локи обсуждали Вашу статью "Арда или Арта? Читайте предисловия!" (1999). И мы оба хотели Вас спросить: Вы до сих пор придерживаетесь мнения, изложенного в этой статье? Уважаемый Хомякк, любой спор может начаться и быть плодотворным лишь после того, как обе стороны нашли какое-то общее основание, которое они признают. Если нет общего основания - спор безплоден. До сих пор мне не удалось найти общее основание даже с теми форумчанами, которые в некоторой степени согласны со мной по отдельным вопросам. Вот если его найти - тогда вопрос о правоте одной из сторон быстро разрешится. Другими словами, от какой аксиомы плясать будем? |
13.10.08, 12:36 | #120 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |