Самый большой "ляп"...

[ozzi]

К Wilvarin:
Вообще-то может быть объяснение обделенности Боромира. По здравом размышлении. :-)
Бин - актер с очень мужественной внешностью, так? И амплуа у него характерное: сколько он переиграл бандитов и маньяков! Даже вроде террористов...не вспомню точно.
И вот, наверное, на экране этакий мужик не может радоваться подаренному украшению. Это будет...эээ...несколько смешно и недостоверно. Ну, оружие бы подарили, еще куда ни шло...
Все это, как Вы догадались, не очень серьезно.
Что же до Гимли, то его слова "ведьма эльфов" действительно коробят. И опять-же: не объясняются ли они особенностями национального перевода? Надо просить помощи у тех, кто смог посмотреть фильм с оригинальной озвучкой...
С уважением.

[ozzi]

Wilvarin пишет:
Возможно, действительно есть смысл выделить в отдельную тему образ Галадриэли в фильме, т.к. к "ляпам" в любой форме это не относится, а личность Владычицы слишком неоднозначна и играет в сюжете слишком большую роль, чтобы поверхностно к ней относиться. Можно еще присовокупить и образ Элронда...

Можно переехать в "Самый любимый женский образ". Или в тему про улыбку Галадриэли.

[Роменгалад]

Даю справка: в фильме Гимли называет Галадриель "Elf witch", то бишь ведьмой. Ельфийской :)

[Мик]

ozzi пишет:
Прямо по-гоблински: приходи ночью на сеновал...на корму то есть. Придешь?

Причем эта шутка повторяется не единожды. Я до сих пор очень сердит на Гоблина, что он так опошлил сцену с Эовин и Арагорном в третьем фильме перед выходом в Дунг Хэрроу из Эдораса. И там приплел сеновал.

[ozzi]

Уважаемый Роменгалад, спасибо. Да тут уж, видно, на переводчиков нечего грешить - сценаристки постарались . Для выразительности, не иначе. Или Галадриэль не залюбили...

[ozzi]

Мик пишет:
Я до сих пор очень сердит на Гоблина...

А я иногда думаю: хорошо англоязычным народам (а их в мире все-таки немало). Ничего им переводить не надо и никакой Гоблин впечатления не испортит... Хотя у меня неприятное чувство уже прошло.

[Wilvarin]

ozzi пишет:
Уважаемый Роменгалад, спасибо. Да тут уж, видно, на переводчиков нечего грешить - сценаристки постарались . Для выразительности, не иначе. Или Галадриэль не залюбили...

А им что ведьма, что колдунья - все едино. И я еще попутно вспомнила один покоробивший меня момент. Когда Гэндальф, повиснув на обломках моста Казад-Дум, говорит Хранителям: "Бегите, глупцы!" Он отчетливо это произносит (кажется, fools - что еще грубее. Но если я плохо расслышала, и звучит таки dolts, пусть Роменгалад меня поправит). Откуда взялось это слово? Почему Гэндальф столь невысокого мнения об умственных способностях своих товарищей? В книге он никого не обзывал, помнится, просто крикнул "Бегите!" - и упал.

[Wilvarin]

И заодно хочу ответить уважаемому Роменгаладу, откуда я взяла, что Глорфиндел родич Элронда. Из той же, уже цитировавшейся мною книги (Повесть о Кольце, М., 1990, пер. З. Бобырь):
"Странник подозвал их , и они спустились на Дорогу.
- Это Глорфиндель, родич Эльронда, - сказал он им. - Он послан искать нас".

Хотя в другом издании - "Хранители" (Радуга, 1988, пер. Муравьева и Кистяковского) Арагон говорит: "...он из замка Элронда". Вот и разберись.

[Роменгалад]

Fly, you fools - говорит Гэндальф, что самое интересное, в книге. :) Это наши переводчики "смягчили".
Насчет Глорфиндела надо проверить. Но нутром чую, что его "родство" с Элрондом - очередной перл переводчиков. В переводе ГГ такого, к примеру, нет.

Обновление. "This is Glorfindel, who dwells in the house of Elrond", said Strider.
Так что Глорфиндел лишь проживает в доме Элронда. Ни о каких родственных связях речи нет.

[ozzi]

Значит, и у Толкина была witch?
Можно же было как-то помягче перевести в фильме: чародейка, например. У эльфов ведьм не бывает, по-моему...Хотя, может, в устах Гимли грубое слово должно обозначать, какой он, Гимли, неотесанный и колючий и эльфов, натурально, очень не любит.
Надо мне совершествовать свой убогий английский, и причем срочно...

[Wilvarin]

ozzi пишет:
Значит, и у Толкина была witch?
Можно же было как-то помягче перевести в фильме: чародейка, например. У эльфов ведьм не бывает, по-моему...Хотя, может, в устах Гимли грубое слово должно обозначать, какой он, Гимли, неотесанный и колючий и эльфов, натурально, очень не любит.
Надо мне совершествовать свой убогий английский, и причем срочно...

Аналогично... =)
Как-то не хочется зависеть от произвола переводчиков, лучше Толкиена читать (да и смотреть) в оригинале, тем более, что язык у Профессора красивый, чистый, образный, без выкрутасов и "мусора" - совершенствовать свой английский на его текстах сам Бог велел.

ЗЫ. И все-таки никак не возьму в толк, почему же Гэндальф обозвал их дураками?
Типа - чего ж вы стоите, глупенькие, тикайте быстрее?

[Скарапея]

Ну дак дураки и есть: Балрога им не победить; вместо того, чтоб бежать (и спасать Хранителя), стоят и смотрят.

А зачем прюдствовать и смягчать то, что сказано прямо?

[Роменгалад]

Так Балрог-то уже того...хлобысть ;)
Просто нефига перед орками с жалостливыми лицами маячить.

[ozzi]

Просто: бегите из опасного места, мало ли что... А то стоят, понимаешь, рот разиня... Орков кругом полно...
Там, если помните, и на выходе орки околачивались. Которых Арагорн мечом "смахнул".

[Мик]

ozzi пишет:
Там, если помните, и на выходе орки околачивались. Которых Арагорн мечом "смахнул".

Это что-то новое! А я ведь ВК пересматривал уже энное количество раз, в том числе и режиссерскую версию. Но не помню, чтобы Арагорн орков на выходе их Мории мечом "смахивал". Восстановим этц сцену: Гэндальф падает, Фродо истошно кричит "Н-е-е-е-ет!", потом в кадре мелькает Боромир на мгновение, потом в кадре застывший Арагорн, взирающий на пропасть, в которой исчез Гэндальф. Далее кто-то, находящийся за кадром, т.е. уже на лестнице, кричит ему призывно: "Арагорн!". Арагорн поворачивается и бегом направляется к лестнице, при этом съемка немного замеделнная. Над ним и рядом с ним свистят стрелы орков, которые обстреливают его с той стороны расщелины. Арагорн бегом поднимается по вышеупомянутой лестнице и следующим кадром показывают крупным планом выход из Мории, потом уже идут переживания Братства по поводу Гэндальфа и т.д.
Так когда же Арагорн орков "смахивал" именно на выходе? Ведь как именно Братство вышло из Мории, вообще не показано. Показан, как я сказал выше, только сам выход, проще говоря - отверстие в скале.
Или я что-то все-таки упустил?

[Роменгалад]

Это про книгу разговор. :)

[Мик]

А, ясно, прошу прощения, просто в вопросе Гэндальфа над пропастью одновременно обсуждаются сюжетные линии и книги, и фильма, вот я нечаянно и спутал. Грустно, что уже забываю книгу, срочно надо перечитывать, но радует, что неплохо помню подробности фильма.

[ozzi]

Мик пишет:
Так когда же Арагорн орков "смахивал" именно на выходе? Ведь как именно Братство вышло из Мории, вообще не показано. Показан, как я сказал выше, только сам выход, проще говоря - отверстие в скале.
Или я что-то все-таки упустил?...Грустно, что уже забываю книгу, срочно надо перечитывать, но радует, что неплохо помню подробности фильма.

Да нет, Мик, ничего Вы не упустили. Это скорее я виновата - поленилась написать "в книге" после слова "там". :-)
Подробности фильма - это да. Неплохо просто не то слово. К Вам можно за справкой обращаться, как к энциклопедии, во всем, что касается фильма. Так что жму руку. :-)

[ozzi]

Wilvarin пишет:
...лучше Толкиена читать (да и смотреть) в оригинале, тем более, что язык у Профессора красивый, чистый, образный, без выкрутасов и "мусора" - совершенствовать свой английский на его текстах сам Бог велел.

Сладкая мечта последних лет - прочесть Толкина в оригинале. Ох, только не знаю, осуществимая ли... :-(

[ozzi]

Wilvarin, вот еще один вариант возможного объяснения.
Гэндальф употребляет fools в самом прямом смысле: дескать, ничего вы не понимаете, глупцы: я не умер и не умру, борьба продолжается, только уже такими силами и на таких уровнях, до которых вам расти и расти (никогда не дорасти?). Не паникуйте и идите своей дорогой.
И в самом деле, никого равного Гэндальфу в веселой компании нет. Ни по могуществу, ни, главное, по уму. Арагорн умен, но в рамках смертного. Боромир, как бы это сказать помягче, особенным умом не блещет, Гимли тоже. Леголас конечно, эльф, да уж больно молоденький, и тысячи лет небось не прожил... Про шерстолапых вообще умолчу.
Вот и получается, что для Гэндальфа все они действительно fools.:-) Русский язык, великий и могучий, может ведь предложить много удобоваримых образцов перевода: дурачки, глупенькие, несмышленыши, недотепы и т.д. И никому не обидно будет.
С уважением.