Самые эмоциональные моменты в фильме "Властелин колец"

[ozzi]

Wilvarin, спасибо Вам на добром слове.

[Эленна]

А я считаю одним из самых эмоциональных моментов приход Рохиримов на рассвете на помошь Гондору. Музыка вставлена мастерски. А как король Теоден говорит!
И конечно битву у чёрных врат. Но не только сражение, а то, насколько это переплетено с сценой внутри Ородруина.Когда видишь, что Арагорна вот-вот убьют, и спасти его может только Фродо, бросив кольцо в Пламя Эмон-Амарт. И когда видишь что он этого не сделает, не хочет делать...
Я если честно тогда книгу не читала ещё, и не знала как всё кончится, поэтому начала сомневатся в щастливом финале этого фильма.

[ozzi]

Да, Эленна, я заметила, многие почитатели фильма именно эту сцену - появление роханцев на холме - считают наиболее сильной и значимой во всем фильме. Как и последующий эпизод с королем, воодушевляющим своих воинов. (Ведь на смерть зовет...но так и хочется броситься за ним очертя голову!). Наверное, эти моменты и в самом деле - высшей пробы...
И Вам нравится "энергетический вихрь" в битве у Черных Врат? Я это назвала силой Рока. Но больше всего это похоже, пожалуй, на гигантское силовое поле, в которое попали герои. Где все со всеми взаимосвязаны. Когда Фродо надевает кольцо - как будто что-то рушится в мире и бойцы словно теряют энергию и волю. И вот уже Арагорн под лапищей у тролля...Немудрено, что зритель может почувствовать отчаяние - так это все серьезно, так трагично. Мироздание висит на волоске...
С уважением.

[Мик]

ozzi пишет:
Знаете, уважаемый Мик, до сего момента в общем-то была уверена. Вот как я понимаю эту сцену: Арагорн сидит в задумчивости и постепенно погружается в сонную грезу, наяву слышит голоса...
"Засыпай!"- голос Арвен. "Я сплю" - отвечает Арагорн с закрытыми глазами. "Это сон" - говорит он, открывает глаза и видит ее.
Но это не простой сон, а некое чудесное явление. Странник как бы переносится в далекий Ривенделл, к той, о ком вспоминает, выпадает из времени...Того же уровня явление, что и видение Арвен о сыне. Арвен является к Арагорну во сне, чтобы укрепить его решимость.

Хотя, если подумать - можно ведь и так понять, как Вы сказали. В пользу Вашего предположения говорит как раз то, что вскоре после этого эпизода идет воспоминание Арагорна о Ривенделле, хронологически очень подходяшее.
Значит, могу сказать, что уже не вполне уверена. :-) Может, это не "сон Арагорна", а "сцена со спящим Арагорном".
С уважением.

Да, сложный момент, интересный, но сложный! Все-таки, мне кажется, это больше похоже на воспоминание, а не на сон. Уж больно легко и органично эта сцена ложится в канву повествования. Да, Арагорн принял решение идти с Фродо, но сомнения его по-прежнему терзают, и кто, как не Арвен, может его поддержать и ободрить? Она говорит, что он отправится с Фродо, что таков его путь, начератнный перед его ногами. Это можно, по сути, считать продолжением разговора, начатого в зале перед обломками Нарсипа /Арвен: "Почему ты боишься прошлого?..."/ и продолженного на мосту, а после - и в этой сцене в беседке. В то же время, как сон, эта сцена, мне кажется, не мотивированна в том плане, что Арагорн уже в чем-то преодолел себя, пошел с фородо, нашел в себе силы отпустить его и не дать Кольцу взять власть над собой, он, Арагорн, уже идет этим "начертанным" путем, и ему уже не нужно, на мой взгляд, такой мощной эмоциональной "подпитки", какой мог бы послужить этот сон. Опять таки, как Вы справедливо заметили, уважеимая Ozzi, эта сцена увязывается и с последующим воспоминанием о разговоре с Элрондом. Так что, думаю, оснований считать сцену в беседке вопоминанием все же больше.
Я, кстати, вспомнил, еще один момент, связанный с сном. В начале фильма "Две крепости" мы видим сцену поединка Гэндальфа с Балрогом, а потом - резко просыпающегося Фродо. Вот мне до сих пор трудно сказать наверняка, приснился ли этот самый поединок Фродо, и он проснулся из страха за Гэндальфа, или вообще резкое пробуждение Фродо не имело ничего общего с этим поединком, а хоббиту приснился просто какой-то другой кошмар? А если Фродо и вправду видел во сне Гэндальфа и Балрога, то к откуда нему могли поступить такие подробности и произошедщем в глубине пропасти, если он вообще считал Гэндальфа погибшим? И не сомнвался в этом, кстати.
А сейчас вспомнил еще момент воспоминания /сна, видения?/ Фарамира о лодке с телом брата, проплывающей мимо него по реке. С одной стороны, эта лодка выплыающая из тумана, как и вся обстановка, выглядит полумистически, нереально, а с другой - вроде как очень явно. Ближним планом видно, что Боромир точно так и лежит, как кего обрядили в последний путь Арагорн сотоварищи. Выглядиттут, повторюсь, все очень реально. Но все-таки, слова Фарамира, который в фильме говорит лишь о прибитом к берегу реки боевом роге Боромира, а смерть брата лишь "чувствует сердцем" укрепляют в мысли, что сцена с лодкой - все же видение, хотя, для меня оно остается все же наполовину реальным. Интересно бужет услышать Ваше мнение по этим моментам, уважаемая Ozzi.

[ozzi]

Меня и ввело в заблуждение (видимо) то обстоятельство, что в фильме сны какие-то необыкновенные - вещие, пророческие...в общем, волшебные сны. И этот мне показался таким же.

Мик пишет:
Она говорит, что он отправится с Фродо, что таков его путь, начератнный перед его ногами.

Да, это, конечно, существенный момент. Если это сон Арагорна на привале, то совет Арвен опоздал: Арагорн давно уже как пошел с Фродо. Если же воспоминание - то все на месте.

Мик пишет:
Я, кстати, вспомнил, еще один момент, связанный с сном. В начале фильма "Две крепости" мы видим сцену поединка Гэндальфа с Балрогом, а потом - резко просыпающегося Фродо. Вот мне до сих пор трудно сказать наверняка, приснился ли этот самый поединок Фродо, и он проснулся из страха за Гэндальфа, или вообще резкое пробуждение Фродо не имело ничего общего с этим поединком, а хоббиту приснился просто какой-то другой кошмар? А если Фродо и вправду видел во сне Гэндальфа и Балрога, то к откуда нему могли поступить такие подробности и произошедщем в глубине пропасти, если он вообще считал Гэндальфа погибшим? И не сомнвался в этом, кстати.

Вот как раз пример вещего сна. Фродо явно во сне получает "информацию" о последних минутах жизни Гэндальфа. И одновременно - еще раз переживает свою трагедию, свою мнимую ошибку. Какие силы так не него воздействуют, не сам ли Гэндальф весточку послал? Кто знает...Я склоняюсь к мысли, что именно Гэндальф не оставляет Фродо своей опекой - но об этом как-нибудь позже.

Мик пишет:
А сейчас вспомнил еще момент воспоминания /сна, видения?/ Фарамира о лодке с телом брата, проплывающей мимо него по реке. С одной стороны, эта лодка выплыающая из тумана, как и вся обстановка, выглядит полумистически, нереально, а с другой - вроде как очень явно. Ближним планом видно, что Боромир точно так и лежит, как кего обрядили в последний путь Арагорн сотоварищи. Выглядиттут, повторюсь, все очень реально. Но все-таки, слова Фарамира, который в фильме говорит лишь о прибитом к берегу реки боевом роге Боромира, а смерть брата лишь "чувствует сердцем" укрепляют в мысли, что сцена с лодкой - все же видение, хотя, для меня оно остается все же наполовину реальным. Интересно бужет услышать Ваше мнение по этим моментам, уважаемая Ozzi.

Мое очень скромное мнение таково. В книге Фарамир говорит про необычный, мистический сон - то ли сон, то ли явь. И можно понять, что на самом деле у него было некое пророческое видение. В фильме он об этом не говорит ни слова. Но то, что он видит лодку, которая не должна уже существовать, слабое свечение вокруг мертвого тела, да и сам пейзаж вокруг Фарамира какой-то странный - все говорит за то, что нечто подобное герой как раз и пережил. Так что Вы правы. Это действительно видение. А все читавшие книгу в этот момент наверняка вспоминают "то ли сон, то ли явь".
С уважением.

[Мик]

При очередном генеральном просмотре ВК очень сильное впечатление произвела сцена, в которой Бильбо снаряжает Фродо в дорогу в Ривенделле, отдает ему свой меч, кольчугу. Потом его выпад, навеянный Кольцом и последовавшие за этим боль и раскаяние с одновременным осознанием того, какую ношу он невольно взвалил на плечи Фродо. Очень сильная сцена! Вообще, с каждым просмотром ВК я все больше проникаюсь уважением к игре Яна Хольма. Жаль будет. если он не сыграет Бильбо в "Хоббите". А такой вариант, увы, не исключен.

[ozzi]

Мик пишет:
Вообще, с каждым просмотром ВК я все больше проникаюсь уважением к игре Яна Хольма. Жаль будет. если он не сыграет Бильбо в "Хоббите". А такой вариант, увы, не исключен.

И я, почитав Ваши посты, с бОльшим вниманием стала смотреть на игру Хольма. И получила море удовольствия! (За что и говорю спасибо). Как-то поначалу он мне казался непривычным, слегка вычурным...
Но это, видимо, мое неумение вглядеться...В том же "Пятом элементе" я его обожаю!

Ну, в "Хоббите"...все-таки возраст...

[Мик]

В первом и третьем фильме есть два созвучных эпизода. В первом фильме Фродо протягивает руку тонущему Сэму и вытаскивает его из реки. В третьем фильме уже Сэм протянет руку Фродо, висящему над пропастью в Ородруине. В обоих случаях камера несколько секунд держит крупным планом именно соединенные руки. И думаю, не случайно. Сначала ты помог, а потом настанет день когда и ты будешь нуждаться в помощи. Два очень характерных момента, на мой взгляд.
И еще по поводу Гимли. Во-первых, сама по себе, сцена общения Галадриэли с каждым из членов Братства /кроме Боромира, видать она уже видела его судьбу и поставила на нем крест/ очень проникновенна и волнующа. Ну, и конечно, Гимли в этой сцене. Скажите, пожалуйста, те, кто считает Гимли в фильме комичным, он и в эпизоде общения с Галадриэлью Вам кажется комичным? Мне вот - нет. равно как и Леголасу, который не смеется над гномом, который говорит ему о своих чувствах к эльфийской правительнице. Второй характерный эпизод - перед битвой у Черных врат, когда между Леголасом и Гимли происходит короткий диалог, к которому еще подобран и прекрасный музыкальный мотив, и ты ощущаешь, что эти двое уже давно друзья, между которыми уже почти не мелькает тень "межэтническихй" вражды и непонимания. В потверждение своего мнения о том, что Гимли в фильме отнюдь не комичен, я могу привести и еще несколько моментов. Если кому-нибудь это будет интересно.

[Erinn]

Это изумительное место:

- Не думал, что придется умереть бок о бок с эльфом.
- А бок о бок с другом?

В фильме, кстати, немало таких замечательных находок.

[ozzi]

Мик пишет:
В потверждение своего мнения о том, что Гимли в фильме отнюдь не комичен, я могу привести и еще несколько моментов. Если кому-нибудь это будет интересно.

Мик, Ваши сообщения всегда читать интересно. Приведите, пожалуйста, возможно и мое прохладное отношение к этому персонажу изменится.

[Мик]

Большое спасибо на добром слове, уважаемая Ozzi.
Кроме непосредственного разговора с Галадриэль при прощании, есть еще и сцена по прибытии Братства, когда эльфийская правительница советует ему не пускать в душу пустоту Мории /это не дословная цитата, но смысл понятен/. Гимли в этом эпизоде молчит, но главное тут, пожалуй в том, что Галадриэль обращается к нему как абсолютно как к любому другому члену Братства, безо всякого "этнического" предубеждения, которому уже не одна тысяча лет и ей ли об этом не знать? Между тем, у всех эльфов, которые до этого общались с Гимли, эта предубежденность проявлалсь в той или иной степени. Да, конечно, и Гимли в этом плане тоже не являл собой образец терпимости. /"Я скорее умру, чем отдам Кольцо в руки эльфов"!/, но тем не менее, раз уже он стал членом Братства, то и относиться к нему нужно соответствнно как к одному из исполнителей важной и великой миссии. А Элронд, напутствуя Братство перед отбытием последнего из Ривенделла, не преминул "пустить шпильку", сказав "....эльфы, люди и ДРУГИЕ свободные народы Средиземья благословляют вас....". А на месте "других" явно нужно назвать было гномов. И такое предубежденное отношение порождало в ответ тоже отношение далеко не приязненное.
Ну а об отношении к Гимли Халидра, думаю, и лишний раз говорить не стоит. Оно было выражено достаточно ясно.
Галадриэль же разговривала Гимли уже совсем иначе.
Очень яркий и волнующий момент, когда Арагорн, Леголас и Гимли скрепляют узы дружбы перед тем, как отправиться в погоню за орками на берегу реки. Мне кажется, что именно с этого момента отчуждение, которое еще присутствовало между эльфом и гномом, начинает исчезать.
Это, на мой взгляд, подтверждает момент встречи Арагорна, Гимли и Леголас с отрядом Эомера: когда последний очень неуважительно отзыввается о Гимли, эльф нацеливает на него лук и говорит. ему, что он умер бы прежде, чем нанес удар. А Гимли бросает на него взгляд, в котором явственно читается удивление. Ну никак не ожидал гном, что эльф так горячо за него заступится! Эта сцена, думаю, уже явно заявляет о том, что что-то в отношениях гнома и эльфа изменилось, причем кардинально. Можно вспомнить и его тактично-сочувственное отношение к Эовин, когда ему приходится сообщать ей о мнимой смерти Арагорна. Видно, он уже видел, что девушка к нему /Арагорну, конечно!/ явно неравнодушна! Позднее есть момент, когда он остнавливает Леголаса и говорит, что Арагорну нужно побыть одному. Все это, думаю, может говорить о том, что Гимли в фильме - отнюдь не комичный, глупый, хотя и бесшабашно храбрый, гном. Нет, натура у него совсем не так проста и примитивна, как может показаться некоторым. Да, комичные нотки в его роли, безусловно, присутствуют и отрицать это, думаю, бессмысленно. Но они не играют решающего значения и не говорят о нем как о существе недалеком. А кто-то все-таки да должен был играть роль весельчака в этой компании, время от времени разряжающего обстановку. Серьезные и сосредоточенные Леголас и Арагорн на эту роль явно не годились.

[ozzi]

Спасибо, Мик, буду пересматривать эти моменты. А для Вас нашла фразу из интервью с Джоном Рис-Дэвисом о его герое, должна понравится (хотя, возможно, Вы и так ее знаете):
"Гимли гордится своей гномьей сущностью и поэтому совершенно не осознает, что он маленький. И в этом — его очарование. Настоящий мужик".

[Мик]

Нет, не слышал. Но на мой взгляд, довольно лаконичная и меткая характеристика не только Гимли, но и гномов вообще. Интересно теперь будет на гномов в "Хоббите" посмотреть. Там их много будет.

[ozzi]

to Мик
Посмотрела еще раз указанные Вами эпизоды.
Гимли все-таки я воспринимаю, как комедийный персонаж. Но иногда он поднимается выше своего всегдашнего образа.
Мне нравится тихий и грустный Гимли, когда он вспоминает о расставании с Галадриэлью.
Да, Гимли действительно серьезен, когда впервые видит Владычицу, когда думает, что хоббиты погибли и когда сообщает Эовин о смерти Арагорна.
Гимли хорош и серьезен, когда объясняет королю, что "это Урук-хай", а не безмозглые орки.
А еще Гимли свиреп и прекрасен, когда курит, сидя на недобитом орке.
(Интересно, эту-то деталь, наверное, тоже можно объяснить атавизмом Джексона?)
Ну и на месте фраза "Солнце встает", конечно. Очень на месте.

А как Гимли убил напавшего на него орка в сцене с волколаками? Вроде просто по лицу ударил? Или мне так кажется, поскольку в батальных эпизодах путаюсь?
С уважением.

[Geomanser_]

Я пустил слезу в момент когда из Серых Приютов уплывает последний
корабль.
Ушли герои-кончилась их эпоха...

[ozzi]

А ведь действительно. У Толкина в тексте "Уходила Третья эпоха", и там это очень трогает за сердце.
(Но в фильме в этой сцене я поглощена целиком прощанием с Фродо и Гэндальфом...)

[Geomanser_]

Согласитесь, друзья, если для вас Толкин больше чем обычный автор, а его творения больше чем обычные книги, эссе и записки; наверняка вы,наблюдая сцену прощания, невольно оказываетесь рядом с Пипином и Мерри...Испытывая сильную грусть. Джексон просто отлично передал эту грусть зрителю.

А насчет Гимли: актер который играл бравого гнома, на одном из интервью признался: "Я так и не дочитал ВК до конца." :-)

[Tabakerka]

Общая атмосфера в сцене тоже замечательная. Что ни говори, одна из самых красивых сцен. Мне там Бильбо нравиться.

[Мик]

ozzi пишет:
А ведь действительно. У Толкина в тексте "Уходила Третья эпоха", и там это очень трогает за сердце.
(Но в фильме в этой сцене я поглощена целиком прощанием с Фродо и Гэндальфом...)

Да, в фильме Галадриэль в сцене прощания говорит: "Эпоха Трех Колец ушла. Настало время владычества людей...". И говорит потрясающе, я имею в виду ее английскую речь!
Но порядковый номер эпохи в фильме в этой сцене не называется.

[Geomanser_]

Дело в том, что ПиДжей не задавался целью показать зрителю (не читавшему книги) красоту произведения сэра Джона, от этого фильм только потерял...
И кстати, "Валинор" как слово употребляется только 2 раза-в диалоге Гендэльфа и Элронда в Ривенделле и в диалоге Арагорна и Арвен.