Самые эмоциональные моменты в фильме "Властелин колец"

[ozzi]

Geomanser_ пишет:
Согласитесь, друзья, если для вас Толкин больше чем обычный автор, а его творения больше чем обычные книги, эссе и записки; наверняка вы,наблюдая сцену прощания, невольно оказываетесь рядом с Пипином и Мерри...Испытывая сильную грусть. Джексон просто отлично передал эту грусть зрителю.

Полностью согласна. Сцена вся пронизана грустью...но и светом тоже.
И, удивительное дело, здесь испытывают сильные чувства и те, для кого не то что Толкин обычный автор, а и читать-то его не собираются.

Дело в том, что ПиДжей не задавался целью показать зрителю (не читавшему книги) красоту произведения сэра Джона, от этого фильм только потерял...
И кстати, "Валинор" как слово употребляется только 2 раза-в диалоге Гендэльфа и Элронда в Ривенделле и в диалоге Арагорна и Арвен.

Мне кажется, он все-таки ее показывает, красоту. Без этого невозможно было бы снять фильм. Красота языка, красота героев - и людей и сказочных существ, иногда великолепные пейзажи, не уступающие толкиновским описаниям...

А по поводу Валинора верно замечено. Гэндальф, правда, упоминает далекую прекрасную страну...но говорит-то о смерти.
И потому когда Фродо уходит - мы не знаем куда. Уходит на Запад, и всё. Поневоле вспоминаешь, что у многих народов на западе царство мертвых находится...И Бильбо в "последнее путешествие" собрался. Да еще и песня эта...Оттого и возникает такая сильная грусть: почти все понятно и определено.
И у Джексона опять получилось все жестче и динамичней, чем у Профессора. Кое в чем режиссер более суров к героям.
Но сердиться не будем - есть у него и находки. Я очень ему благодарна за Гэндальфа, который берет Фродо за руку и ведет его на корабль...Появляется надежда, пусть робкая, что все будет хорошо. И улыбка...

А насчет Гимли: актер который играл бравого гнома, на одном из интервью признался: "Я так и не дочитал ВК до конца." :-)

Ну, тут он не оригинален. Исполнитель главной роли точно так же не дочитал книгу. :-)
С уважением.

[Мик]

ozzi пишет:
Стыдно сказать, но я, сколько ни учила английский в школе, институте, аспирантуре, всегда относилась к нему совершенно утилитарно и холодно. И только послушав речь актеров во "Властелине", поняла, насколько это красиво. И даже стала понимать акценты.

Вы правы, увfжаемая Ozzi. На меня во время уже -надцатого просмотра третьего фильма вдруг произвела очень сильное впечатление речь Дэнетора при первой встерече с Гэндальфом и Пиппином /"Думаешь, ты мудрец, Митрандир?...." и т д./. Причем именно оригинальная английская речь актера, которая очень хорошо передала многочисленные оттенки чувств и переживаний Наместника в этой небольшой реплике-монологе.
Хотя и против русского голоса Дэнетора в театральной версии "Возвращения короля" я абсолютно ничего не имею.

[ozzi]

Я недавно только услышала оригинальный голос Денэтора в фильме, ну то есть Нобла. Мне он показался очень красивым, а речь - богатой, в общем, лучше, чем при дублировании.

[Erinn]

Дублирование просто ужасно в сравнении с оригиналом. Конечно, бывает и хуже, но о таком мы не говорим. Боевики-комедии, простенькие американские фильмы, наши научились дублировать сносно; а вот "Властелина колец" испортили всего.

[Мик]

Erinn пишет:
Дублирование просто ужасно в сравнении с оригиналом. Конечно, бывает и хуже, но о таком мы не говорим. Боевики-комедии, простенькие американские фильмы, наши научились дублировать сносно; а вот "Властелина колец" испортили всего.

Уважаемая Erinn, а как по-Вашему, русский голос Гэндальфа в театральной версии тоже плох? Мне он показался как раз очень удачным. По-моему, голос мэтра российского дубляжа Рогволда Суховерко тут оказался как нельзя "впору". Да и Рязанцев-Арагорн /в 1 и 3 фильмах/, по-моему, очень даже ничего. Как и Конкин-Фарамир тоже каши не испортил. Нвверное, все-таки, я не очень требовательный и взыскательный в плане дубляжа. У меня ведь даже Елистратов-Фродо, по поводу которого было столько возмущения после выхода на экраны "Братства Кольца", не вызвал столь горячего неприятия.

[Erinn]

Вы говорите о голосах или о переводе?

[Мик]

О голосах. О русских голосах дублеров, которые озвучили "ВК" на русском в театральных версиях всех трех частей кинотрилогии.

[ozzi]

Мик пишет:
Как и Конкин-Фарамир тоже каши не испортил. Нвверное, все-таки, я не очень требовательный и взыскательный в плане дубляжа. У меня ведь даже Елистратов-Фродо, по поводу которого было столько возмущения после выхода на экраны "Братства Кольца", не вызвал столь горячего неприятия.

Согласна с Вами. Голоса многих актеров подобраны хорошо.
Против Конкина я тоже ничего не имею и Елистратов не слишком раздражал. Но голос Вуда вообще-то красивее, как и голос, повторюсь, Нобла, чем у озвучивающих их актеров...
Я думаю, Erinn прежде всего имела в виду качество текста. А тут, конечно, нареканий много.
Вот из недавнего просмотра второй части я вынесла такие шедевры (это, правда, режиссерка):
Разговор Арагорна с Элрондом.
Э. - Там она останется вечно молодой.
А. - Но не более, чем воспоминанием.
А ведь в оригинале green. Это о любви они говорят, не об Арвен. Любовь будет вечной...
Далее, Арагорн: "Я смертный, а ты королева эльфов", когда в оригинале "из рода эльфов" или "прирожденный эльф". Откуда взяли королеву?
Слова Маблунга: "Осгилиасцы и южане уже у Черных Ворот"...какие осгилиасцы, там ведь истерлинги!
Тут даже не в знании языка дело, элементарная логика хромает...
С уважением.

[Erinn]

ozzi пишет:
Далее, Арагорн: "Я смертный, а ты королева эльфов", когда в оригинале "из рода эльфов" или "прирожденный эльф". Откуда взяли королеву?

Догадываюсь, откуда.
"I am a mortal, you are of elf-kin", - говорит Арагорн в оригинале. "Из рода эльфов" нехорошо; лучше "Я смертный, а ты - эльф". "Kin" - род; видимо, за "королеву" приняли это слово.

[Sergey Belyakov]

Ладно еще, что не король. А то бы бог весть что могли подумать про Арвен и Арагорна ;-) (как зачастую думали про Фродо и Сэма).

[Erinn]

Sergey Belyakov пишет:
...(как зачастую думали про Фродо и Сэма).

А вот это уже от испорченности. )

[Мик]

ozzi пишет:
Вот из недавнего просмотра второй части я вынесла такие шедевры (это, правда, режиссерка):
Разговор Арагорна с Элрондом.
Э. - Там она останется вечно молодой.
А. - Но не более, чем воспоминанием.
А ведь в оригинале green. Это о любви они говорят, не об Арвен. Любовь будет вечной...
Далее, Арагорн: "Я смертный, а ты королева эльфов", когда в оригинале "из рода эльфов" или "прирожденный эльф". Откуда взяли королеву?
Слова Маблунга: "Осгилиасцы и южане уже у Черных Ворот"...какие осгилиасцы, там ведь истерлинги!
Тут даже не в знании языка дело, элементарная логика хромает...
С уважением.

В том варианте перевода, который у меня /речь идет тоже о режиссерской версии "Двух крепостей"/, эта реплика Элронда переведена, на мой взгляд, еще более неудачно. Процитирую ее полностью: "Наше время заканчивается. Время Арвен заканчивается. Отпусти ее, пусть уплывет на Запад. Пусть унесет любовь к тебе в заветные земли, туда, где вечная зелень". Ответ Арагорна: "Но не более, чем память".
В данном случае перевод в театральной версии второго фильма, считаю, лучше. Элронд тут говорит: "Наше время на исходе. Арвен погибнет здесь. Отпусти ее, пусть уплывет на Запад. Пусть унесет любовь к тебе в заветные земли и сохранит ее вечно юной". Арагорн: "Но всего лишь воспоминанием".
Что касается диалога Арагорна и Арвен при прощании в Ривенделле, то тут, мне кажется, приемлемы оба варианта - как перевод в театральной версии /Арагорн: "Я смертный, ты из эльфов. Это был сон, Арвен, и ничего больше"/, так и перевод этой фразы в режиссерской версии в том варианте, который у меня /Арагорн: "Я смертный, ты же из рода эльфов. Это была мечта, Арвен, - и не более"/. Хотя "театральный вариант" мне кажется все же тут изящнее.
В случае же "осгилиатцев и южан", согласен с Вами, уважаемая Ozzi. Тут действительно отсутствие логики.

[Мик]

Geomanser_ пишет:
И кстати, "Валинор" как слово употребляется только 2 раза-в диалоге Гендэльфа и Элронда в Ривенделле и в диалоге Арагорна и Арвен.

В каких именно диалогах? Потому что и в первом, и во втором случаях диалог между этими персонажами был не один.
Валинор еще упоминается в диалоге Элронда с Арвен в "Двух крепостях" /театральная версия, за режиссерскую не поручусь, но, по-моему, тоже/. Диалог Элронда с дочерью после того, как Арвен спасает Арагорна на берегу реки. Элронд: "Арвен, корабли отплывают в Валинор. Отправляйся, пока еще не поздно".

[Wilvarin]

Еще Валинор упоминает Арагорн в разговоре с Эовин, которая спросила его о женщине, подарившей ему украшение. "Она плывет со своими родными в Валинор", - ответил Арагорн.

В моем случае три группы дублеров - в каждый части они разные, разный подход к переводу, но к каждой у меня множество претензий, такое впечатление, что переводчики фильма имели самое смутное представление о книге. А ударения! Это просто ужас. Только в третьем фильме ударения более-менее на месте. А когда в Фангорне Леголас говорит "Это пошло от эльфов" - меня передергивает. И таких моментов, увы, немало...

[ozzi]

Ура, Wilvarin вернулась!

[Sergey Belyakov]

Для меня самым отрицательно эмоциональным моментом по части русского театрального дубляжа (момент, когда меня всего передергивает) является вопрос Фродо в Мории про Голлума: "Он сбежал из Барад-дурА?" С ударением на конечную А. Ну зачем??? Избежать слова "дура"? Глупо.

[Мик]

Wilvarin пишет:
Еще Валинор упоминает Арагорн в разговоре с Эовин, которая спросила его о женщине, подарившей ему украшение. "Она плывет со своими родными в Валинор", - ответил Арагорн.

И снова перевод. В театральной версии "Двух крепостей" Арагорн на этот вопрос отвечает: "Она уплывает в заветные земли со всем своим родом". В режиссерской версии в том варианте, который у меня, перевод этой фразы следующий: "Она уплывает на Запад со всем своим родом".

[Мик]

Sergey Belyakov пишет:
Для меня самым отрицательно эмоциональным моментом по части русского театрального дубляжа (момент, когда меня всего передергивает) является вопрос Фродо в Мории про Голлума: "Он сбежал из Барад-дурА?" С ударением на конечную А. Ну зачем??? Избежать слова "дура"? Глупо.

Полностью с Вами согласен. Я на это неправильное ударение тоже обратил внимание. Действительно странно, тем более ранее в начале фильма "Братство Кольца" /театральная версия/ Гэндальф говорит Фродо: "Его /Саурона/ крепость Барад-дУр восстановлена в земле Мордор". Правда, мне почему-то при этом все время слышится, что Гэндальф тут говорит "Барад-дУри", а не "Барад-дУр". Я ошибаюсь?
А в режиссерской версии первого фильма в том варианте перевода, который у меня, я, честно говоря, и не запомнил, правильно ли Фродо поставил во время этого диалога с Гэндальфом в Мории ударение на слове "Барад-дур". Обращу внимание при следующем просмотре ВК.
Кстати, еще насчет подземелья. В вышеупомянутом мной начале первого фильма после того, как Гэндальф отправляется "кое с чем разобраться", показывают крупным планом это самый Барад-дур, доносится вопль Горлума и затем показывают его лежащим на столе в пыточной комнате. Так вот, складывается впечатление, что Горлума пытали отнюдь не в подземелье, откуда он после сбежал, а где-то наверху башни. Возможно, конечно, что Горлума после пытки заперли именно в подземелье, и оттуда он потом сбежал или его выпустили. Тогда вопрос снимается.

[Wilvarin]

К счастью, в моем варианте отчетливо слышен оригинальный текст, жаль, запись пиратская и русский дубляж отключить нельзя. Так вот, и актеры порой путают ударения. Мортенсен говорит то ЛЕголас, то ЛеголАс. В первой части, в эпизоде в Мории у меня Фродо правильно "ударяет", но дублер перед словом "Барад-Дура" почему-то делает вдох и произносит его наигранно-старательно, как выученный урок. Примерно так же продублирована фраза Сарумана насчет барлога. Перед словом "Казад-Дума" - вдох и старательный выговор человека, произносящего незнакомый текст. Но такое только в первом фильме, дальше уже получше, хотя слышали б вы, как обозван Кирит-Унгол... =)

[ozzi]

Кирис-Ангол, нет?