Самые эмоциональные моменты в фильме "Властелин колец"

Я не майя)) и могу ошибаться в этом вопросе-но по моему скромному мнению Фродо лучше было бы остаться с хоббитами и не уплывать.Пусть бы он прожил недолго-зато среди своих и с друзьями.Может успел бы жениться..Неужели его душа так была искажена кольцом-что потребовалась специальная коррекция?А поскольку он смертен и все равно умер бы скоро-то лучше уж со своими.Ну не эльф он ни разу.Потому и грустно..

[ozzi]

В ответ на сообщение Wilvarin

Я вот тут подумала (наверное, америки я не открываю) - а ведь весь фильм очень печальный.

Так задумывал режиссер, он сам об этом говорил. Значит, ему удалось исполнить свой замысел в полной мере. Но думаю, что все-таки это печаль, говоря толкиновскими словами, светлая.

Вроде и хороших героев гибнет немного - по одному на серию, и в результате наши победили, Арагорн получил корону и Арвен, живую и здоровую, хоббиты вернулись домой... И знаете, если бы Джексон пошел по пути книги и сделал Шир разоренным Саруманом, возвращение не было бы таким печальным. Слишком огромен контраст между тем, что им пришлось пережить и тем, что они увидели, когда вернулись. Это как на опустевшей театральной сцене - только что на ней кипели страсти, зал был полон народу, и вот - тишина, никого и ничего. И такая тоска сжимает сердце, как перед концом света, ей Богу.

Опять совсем по-толкиновски: в книге когда читаешь "мне кажется, мы засыпаем", начинает щемить сердце. Почему, казалось бы - ведь все дома, на своей вожделенной родине!
В фильме когда хоббиты въезжают в деревню, сцена идиллическая, пасторальная, умиротворенная какая-то. А вот когда в пивной уже сидят, тут да...Вообще сценка в "Драконе" - одна из самых главных, значащих в фильме, хотя ведь наши герои там ни слова не говорят. Но такое сонное тепло вокруг, такой застоявшийся омут быта и обыденности (где-то гремели грозы, где-то грохотали битвы...да полно! не верим. Не бывает этого. Тут всегда покой и завсегдатаи все так же обсуждают свои вечные темы - урожай, приплод скота, предстоящие свадьбы и рождения) и вместе столько чувств в четверых, и такими чувствами отзывается душа зрителя, что хочется и плакать и смеяться.

И симфония взглядов героев; и какое-то невыразмимое словами томление... вроде вот и дома они, среди родных лиц, и в то же время - раз навсегда отделенные от прочих невидимой чертой; и братство; и понимание друг друга без слов; и общность судьбы; и память; и вечная теперь их спутница грусть; и - ведь это хоббиты! - способность вдруг мгновенно перейти к веселью, глубинная жизнерадостность, никакому горю неподвластная. Лукавые лица и тихий смех Фродо, когда Сэм идет женихаться...Как все это поместилось в маленьком, почти безмолвном эпизоде?

Печально, что время эльфов прошло (в книге, как мне помнится, этот момент более оптимистичен) - как медленно и обреченно идут они в последнее свое путешествие. Печально, что мир необратимо изменился, что зло на всем оставило свою отметину, как моргульский клинок на плече Фродо.

Согласна. С самого первого появления процессии эльфов на экране ловишь себя на мысли о том, что это и красиво до боли, и печально.

У меня первые мысли после окончания фильма были - это же о человеке, вернувшемся с войны. Обычно Ремарка вспоминают, а мне сразу почему-то вспомнилась бондаревская "Юность командиров" . Там тоже мальчик воевал и проливал кровь за свой светлый полудетский мир, а вернувшись - понял, что мир этот больше не существует, что он ему неинтересен...

И еще эта сцена прощания. Ведь все хорошо - никто не умер, ну, уплыли за море, так ведь к вечной жизни. Но грустноооо...

Ах, Wilvarin... Сердцем-то понимаешь, что Фродо умер, умер и Бильбо, что это именно проводы в последний путь. Не вернутся они. "Вот и все. Не обессудьте, в гости не зову".(с)
И сами в гости не приедут...

А в таких случаях ведь - признаёшь, что это закон мироздания, но грустно, тяжело и грустно...Да и с героями за три фильма уже сроднился, провожаешь как близких.

[Wilvarin]

В ответ на сообщение ozzi

Ах, Wilvarin... Сердцем-то понимаешь, что Фродо умер, умер и Бильбо, что это именно проводы в последний путь. Не вернутся они. "Вот и все. Не обессудьте, в гости не зову".(с)
И сами в гости не приедут...Да и с героями за три фильма уже сроднился, провожаешь как близких.

Но это ж не физическая смерть, нет мертвых тел, похорон и кладбища. Это просто проводы в рай, из которого не возвращаются. Прощание навсегда. Конечно, "расставанье - маленькая смерть" (С), но не в материальном смысле, а в эмоциональном. И для хоббитов это тяжко, и для зрителей, действительно, как родных провожаешь. Но опять же - в далекое плавание, живых и здоровых.

[ozzi]

В ответ на сообщение Wilvarin

Но это ж не физическая смерть, нет мертвых тел, похорон и кладбища.

Так, да. Но уж больно безжизненный голос у Фродо, когда он говорит "последнее путешествие", уж больно отрешенное лицо, уж больно замерли все его чувства в маленькой гениальной сцене в повозке. (Как Вы правы! К концу фильма сцены идут одна за другой одна блистательнее другой.) Уж больно бледен Фродо в Гаванях, и от друзей он, кажется, уже далеко-далеко. Физической смерти нет, а умирание, уход человека (человека ведь! хоббит - только одна из его сторон) из мира прекрасно показаны.

В ответ на сообщение Wilvarin

Это просто проводы в рай, из которого не возвращаются. Прощание навсегда. Конечно, "расставанье - маленькая смерть" (С), но не в материальном смысле, а в эмоциональном. И для хоббитов это тяжко, и для зрителей, действительно, как родных провожаешь. Но опять же - в далекое плавание, живых и здоровых.

Я и сама много думала над этим. Но так и не пришла к определенности. Магия книги, магия фильма... Умом понимаешь все, сердце не принимает. Спрашиваешь себя - разве это не хорошая концовка? Да нет, хорошая...Фродо стремился к неведомому, за горизонт, его тянуло к эльфам? Да, стремился, да тянуло. Получил ли он то, чего хотел? Получил. Заслужил ли он награду? Заслужил. И все же, все же...

Лучше всего, наверное, проблема уже описана выражением - трагедия не в том, что Фродо ушел, а в том, что не мог остаться.
Да и Вы прекрасно сказали - "проводы в рай, из которого не возвращаются". Может быть, людям, нужно таки знать, что мы можем вернуться, если захотим, а без этого и рай не рай? Мы просто хотим жизни такой, как мы ее знаем, как понимаем?

[Мик]

В ответ на сообщение ozzi

Вообще сценка в "Драконе" - одна из самых главных, значащих в фильме, хотя ведь наши герои там ни слова не говорят. Но такое сонное тепло вокруг, такой застоявшийся омут быта и обыденности (где-то гремели грозы, где-то грохотали битвы...да полно! не верим. Не бывает этого. Тут всегда покой и завсегдатаи все так же обсуждают свои вечные темы - урожай, приплод скота, предстоящие свадьбы и рождения).

Сцена действительно очень глубокая, сильная и эмоциональная. А я вот вспомнил эпизод в том же «Зеленом драконе», но в «Братстве кольца». Полурослики там совсем другие – веселые и беззаботные, они пока еще полноправная часть хоббитского мира, все насущные проблемы им важны и близки, они живут ими, а других просто не знают. Поэтому и молчать в этой сцене не могут по определению.
Этот эпизод - одна из самых ярких иллюстраций к коллективному портрету мира хоббитов в фильме. Над идиллией которого уже собираются тучи («Странный народ стал ходить по Ширу… Гномы всякие… И не только они.- Война будет»). Не случайные слова, не случаен весь эпизод в целом, как и сцена в той же пивной уже в «Возвращении короля». На редкость удачный ход, чтобы показать, сколько пережили и насколько изменились хоббиты. Им уже не нужны слова, чтобы что-то сказать и понять друг друга. И, конечно, они уже далеки от хоббитской повседневности, хотя, в принципе, остались полуросликами.
Параллель, кстати, можно провести не только между этими двумя сценами в «Зеленом драконе», но и с другими двумя сценами. Первая – это сцена в таверне «Гарцующий пони». Очень хорошо заметно и чувствуется, что это чужой, незнакомый и страшный для никогда не покидавших пределы Шира хоббитов мир, в котором им очень неуютно. А к прежней идиллии возврата уже не будет.
А вторая – сцена пира во дворце в Эдорасе после победы в Хельмовой Пади. Этот эпизод вообще очень многогранен и эмоционально насыщен. Для меня - главным образом благодаря потрясающе красивой и сильной микросценке с Эовин и Арагорном, где, кстати, тоже очень много сказано без слов… Ну, это я отвлекся, простите. Не могу равнодушно проходить мимо сцен с Эовин. Так вот, в этой сцене Мерри с Пиппином танцуют на столе – точно так же, как делали это в вышеупомянутой сцене в «Братстве кольца». И поют ту же самую песню: «Весь мир ты можешь обойти и пива разного найти…». И снова навряд ли кто поверит, что это все случайные совпадения. Это уже не «Гарцующий пони», хоббиты уже не чужие в мире за пределами Шира, напротив, они заявляют о себе этому миру. Еще один этап во взрослении и возмужании хоббитов.
Так что эти четыре эпизода, думаю, нужно рассматривать в единой логической связке. Они последовательно показывают рост и развитие характеров четырех хоббитов.

[ozzi]

Спасибо, Мик, очень интересно у Вас получилось. Не задумывалась над этим, даже и в голову мне не приходило сопоставить - хотя ведь знаю, что Джексон мастер "зеркалить" сцены.

В людном месте, среди чужих - сначала, да, робость и неуверенность, забавно дополненные разницей в росте между хоббитами и людьми, а также предметами обихода "большого народа". Заметили, что в начале это как-то особо подчеркивается?
Кадр, не вошедший в фильм.
Рабочий момент.
А потом мы перестаем на этом акцентировать внимание. Как будто вместе с хоббитами привыкли.

Хороша и вторая сцена с танцем, где хоббиты уже совершенно освоились (да еще как! Гамлинг и вовсе получил от них пяткой в лоб...) :-) Но вот только песня там другая!

В первом фильме они поют знаменитую Drinking song:

Ho! Ho! Ho! to the bottle I go
To heal my heart and drown my woe.
Rain may fall and wind may blow,
And many miles be still to go


(Пусть ветер воет, ливень льет,
Я все равно пойду вперед,
А чтоб укрыться от невзгод,
Во флягу загляну.)

А вот что за песня о "Зеленом драконе"? Кто-нибудь знает?

[Мик]

В ответ на сообщение ozzi

Хороша и вторая сцена с танцем, где хоббиты уже совершенно освоились (да еще как! Гамлинг и вовсе получил от них пяткой в лоб...) :-) Но вот только песня там другая!

Да? А мотивы и первой, и второй песен мне показались очень уж похожими.
Момента же с конфузом Гамлинга я до сих пор не замечал. Вероятно, все происходит очень быстро.

[ozzi]

Да нет вроде, мотивы разные.

Ты можешь пить прекрасный эль,
Который пьют на троне,
Но лучший эль для храбрецов -
В Зеленом лишь Драконе!

Я у Толкина такой песни не помню...

О, это очень примечательная сцена - с Гамлингом. Поддавший Гамлинг сидит с товарищами справа от стола, и Пиппин, размахивая ногой, попадает аккурат ему в лоб. Гамлинг бурно возмущается и порывается не раз встать, разобраться с нахалом; его удерживают.

[Рони]

В ответ на сообщение Wilvarin

Вроде и хороших героев гибнет немного - по одному на серию,
И еще эта сцена прощания. Ведь все хорошо - никто не умер, ну, уплыли за море, так ведь к вечной жизни. Но грустноооо...

Да, Вы правы. по одному... И сразу же вспоминается...

Нам много на головы свалится,
Уйдем с потрясенными лицами...
А первая смерть забывается
И тихо стоит за кулисами.

В книге первая красивее и оправданней. Можете бросаться помидорами, но тут перевод Гоблина с песней "И упал он за всех за нас..." ближе как-то. Уж точно,"встать, когда хоронят БОЙЦА"

[Киммерийский Трутнь]

В ответ на сообщение Wilvarin

Но это ж не физическая смерть, нет мертвых тел, похорон и кладбища. Это просто проводы в рай, из которого не возвращаются. Прощание навсегда. Конечно, "расставанье - маленькая смерть" (С), но не в материальном смысле, а в эмоциональном. И для хоббитов это тяжко, и для зрителей, действительно, как родных провожаешь. Но опять же - в далекое плавание, живых и здоровых.

А мне кажется, финал очень грустный, в книге. Валинор - не рай, там убивают и умирают. Фродо умрет на чужбине, у него не будет семьи, он не эльф, и уплывает он на корабле не потому, что в Валиноре хорошо, а потому что в Средиземье больше невозможно. Сцена убийства Сарумана, которой в фильме, кажется, нет? - это тоже очень грустно все. Галадриэль, которая тоже уплывет (без мужа) потеряла все, что имела. Что она приобретет взамен?

Оставшиеся в Шире хоббиты счастливее прочих хранителей, наверное.

[ozzi]

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Сцена убийства Сарумана, которой в фильме, кажется, нет? - это тоже очень грустно все.

Есть эта сцена, в режиссерке третьей части. Но она не грустная, а, если можно так сказать, эффектная. Не то, что в книге.
Хотя словесная битва сохранена, словесные раны наносятся героям немалые.

[Mira]

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Галадриэль, которая тоже уплывет (без мужа) потеряла все, что имела. Что она приобретет взамен?

Муж попозже уплыл, если не ошибаюсь. Для него-то Средиземье родина, не так просто было ее покинуть. А что Галадриэль приобретет - да в Валиноре весь дом Финарфина ее одну ждал несколько тысяч лет. И братья, и родители. И дочь :)

[Киммерийский Трутнь]

По книге - уплыл позже. Но со всеми и с женой плыть не захотел, остался с Элрондовичами в Раздоле, виноват, Ривенделле. Когда-таки уплыл в Валинор - как у него отношения с женой сложились, никто не знает.

В фильме все сделали по-военному, единообразно. Уплыл, как все.

[Киммерийский Трутнь]

А вообще, у Элронда жена тоже уплыла, (орки ее напугали шибко)... Видимо, для эльфов это ничего такого, пару сотен или тысяч лет побыть в разлуке.

[Wilvarin]

А я вот еще заметила два, нет, наверное, три момента проявления темной страсти - с откровенным, почти сексуальным оттенком такого подсознательного id, что аж мурашки...

Первый - Саруман смотрит на урук-хая, которого орки выковыривают из грязи. Взгляд затуманен, такое впечатление, что это зрелище для него - настоящее эротическое наслаждение, полное и безграничное.

Второй - сцена между Гримой и Эовин. Немного раньше, в тронном зале, Грима одним вглядом и приоткрывшимся ртом выразил всю глубину своего греховного влечения к принцессе. И потом, наедине - похоть, сдарживаемая лишь холодной красотой и чистотой Эовин. Дрожит рука, которой он прикасается к ее щеке, дрожат губы, выдавая затопившую его черную душу волну возбуждения. Кажется, еще немного и...

Третий - может, с натяжкой, но все-таки безумный Денетор в сцене сжигания на костре испытывает нечто похожее на экстатический подъем, словно смерть для него сродни оргазму, освобождению, сопровождаемому пароксизмом боли. Достаточно увидеть его выражение лица, скоторым он поливает себя маслом. В нем все же есть что-то от мазохиста - изводит себя воспоминаниями о Боромире, отправляет на смерть Фарамира... Страдания как неосознанное стремление к удовольствию? Не знаю, но мне так показалось.

[Gaergon]

В ответ на сообщение Wilvarin

А я вот еще заметила два, нет, наверное, три момента проявления темной страсти - с откровенным, почти сексуальным оттенком такого подсознательного id, что аж мурашки...

Первый - Саруман смотрит на урук-хая, которого орки выковыривают из грязи. Взгляд затуманен, такое впечатление, что это зрелище для него - настоящее эротическое наслаждение, полное и безграничное.

Второй - сцена между Гримой и Эовин. Немного раньше, в тронном зале, Грима одним вглядом и приоткрывшимся ртом выразил всю глубину своего греховного влечения к принцессе. И потом, наедине - похоть, сдарживаемая лишь холодной красотой и чистотой Эовин. Дрожит рука, которой он прикасается к ее щеке, дрожат губы, выдавая затопившую его черную душу волну возбуждения. Кажется, еще немного и...

Третий - может, с натяжкой, но все-таки безумный Денетор в сцене сжигания на костре испытывает нечто похожее на экстатический подъем, словно смерть для него сродни оргазму, освобождению, сопровождаемому пароксизмом боли. Достаточно увидеть его выражение лица, скоторым он поливает себя маслом. В нем все же есть что-то от мазохиста - изводит себя воспоминаниями о Боромире, отправляет на смерть Фарамира... Страдания как неосознанное стремление к удовольствию? Не знаю, но мне так показалось.

Хехе, заметно, что вы БДСМ увлекаетесь.

[ozzi]

Wilvarin, отлично!
Я тоже отметила необычное эмоциональное состояние Сарумана и Дэнетора...
А в сцене с Гримой Эовин ведь отвечает на его безмолвный призыв!

[ironGen]

Еще вырезанная сцена отпиливания Исилдуром известного пальца. Как известно, Исилдур проделал всю операцию пилкой для ногтей. Оч. эмоционально.