"Хоббит: Пустошь Смауга"

[Дрель]

В ответ на сообщение Dgared

Опечаток не заметили? Вроде бы, во время беседы Тауриэль и Леголаса неподалёку от темниц. Или путаю. Но Тауриэль была, кажись. И опечатка была, чуть ли не "прАстой".

Да, была какая-то опечатка).

[Dgared]

Заголовок более суров, чем содержание. Вот совершенно не хочется подробно разбирать и своё впечатление от фильма и сам фильм. Уже все, кто хотел высказаться, высказался, и со многими высказываниями я согласен. Хочу лишь упорядочить собственные сумбурные мысли по поводу просмотра странного эксперимента Питера Джексона. Как говаривал доктор Уотсон, «многое в этой истории мне непонятно!» Зачем переписаны сцены Беорна и появления гномов в Эсгароте? Для чего Леголас и Тауриель, и игра в прятки с драконом? В закрытой бочке некоторые смельчаки и сейчас успешно преодолевают Ниагарский водопад, не просто реку, а вот в бочке открытой – весьма затруднительно. На тачке по каналу, полному расплавленного золота гном спокойно плавает, как будто в прохладном бассейне тренируется на доске для сёрфинга. Понятно, что сказка, понятно, что возможно многое, но в очередном опусе от П.Джексона нарушаются не законы физики, а законы самой сказки! Почему дракон не уничтожает снявшего кольцо хоббита, и подставившихся гномов? Зачем вообще услуги взломщика, если гномы и так сунулись к Смаугу? Ведь задумка была неплохая даже для этой версии «Хоббита», в которой Аркенстон представлен Джексоном, как символ высшей гномьей власти, он бы позволил Торину призвать всех гномов, и такой вот внушительной силой уже с большими гарантиями уничтожить дракона и орочьи банды в окрестностях, восстановить контроль светлых над изрядной территорией и спокойно, вдумчиво разобраться с некромантом и Сумеречьем. Это мысли, которые возникают, не смотря на изрядный темп, заданный фильмом, впрочем, задан-то он задан, но не поддерживается, поскольку в картине полно лишнего, отчего устаёшь, на чём задерживаться не хочется вовсе. Вот как не хочется на этой беготне от дракона. Но история с Аркенстоном, придуманная Джексоном, совершенно перпендикулярна оригинальной версии, и смелому Питеру приходится переделывать почти всё, даже не обращая внимания на внутреннюю логику уже новой версии. Ведь оригинальный Бильбо не знал про ностальгическую озабоченность Оукеншильда брильянтом и личную, отнюдь не политическую и стратегическую заинтересованность Торина в камне. Вообще про камень не знал, нашёл его уже после того, как дракон, введённый в заблуждение непонятным запахом взломщика, решил, что это происки горожан и улетел крушить Эсгарот. В фильме же Бильбо показался дракону, чем снизил свои шансы почти до нуля, и только произволом режиссёра-сценариста выбрался из зала живым. Потом ещё и гномы явились, окончательно укрепив Смауга в том, что уловленный им гномий запах не обманул. Тут бы дракону всех и порешить, но он стремительно тупеет, поддаваясь на игры, более приличные персонажам юмористических мультяшек от той же уорнеровской студии. А потом ему ещё и вагонетку на голову уронили что, видимо, пустило его мысли по совсем другому пути. Про наглых Торина и компанию он забывает и направляется к ни в чём неповинным горожанам (вот тут-то, в отличие от книги, вообще непонятно, почему дракон решил, что надо срочно лететь в Эсгарот?). Идея пиджеевских гномов прикончить огнедышащего, купающегося в собственном огне, непробиваемого дракона расплавленным золотом видится и вовсе идиотской. А уж механизмы рудника и кузни, работающие спустя кучу лет после того, как их оставили, мгновенно запылавшие доменные печи, пусть и зажжённые драконом, - всё это странно. Пиджеевский дракон, похоже, вообще не тронул гномье королевство ни при давнишнем нападении, ни пожив уже изрядно в подгорных чертогах. И это при том, что город Дэйл он разрушил, да и от появления Бильбо взъярился так, что чуть сам себя не искупал в золоте и уронил парочку колонн. Ладно, тут можно долго и бесперспективно разоряться, ничего себе не объяснив. Впрочем, чего тут особенно объяснять? Это такой ералаш на тему кролика Банни, дятла Вуди и прочих шизофренических персонажей мультиков «ВорнерБразерс». Даже динамитные шашки, которыми упомянутые кролики и дятлы расправляются со своими недругами, у пиджеевских гномов тоже нашлись, превратившись в самодельные гранаты, эффект от которых сугубо юмористический, учитывая тактико-технические данные дракона. Ещё есть цитата из «Чужого», которого отважная Рипли тоже думала уничтожить в потоке расплавленного металла, и эта-то идея как раз была более уместной, поскольку чужой огнём не плевался, и можно было предположить, что жёсткого перепада температур творение извращённого инопланетного разума всё-таки не выдержит. Но, если чужого Рипли героически утопила в плавильном ковше, то с фэнтезявым драконом-то такое как может получиться? Чушь, короче.

Впрочем, такая же чушь и с Беорном. Во-первых, сей урсолак представлен персонажем больше из «Другого мира», чем из «Хоббита». В медвежьей шкуре он мало чего соображает, кроме того, что уничтожает всех, кто припёрся к его дому. И почему его боятся орки, если и сам он был орочьим рабом и весь его род орки истребили? Это у Толкина в медвежьей шкуре Беорн был чуть ли не неуязвим и проходил через вооружённую толпу орков, как танк через кукурузное поле, его появление на Битве Пяти Воинств стало чуть ли не решающим для победы светлых сил над оркам и варгами. А пиджеевский Беорн – беглый раб-оборотень, страдалец, вегетарианец, гринписовец, страдающий приступами мизантропии. Рассчитывать на ночлег и защиту даже у такого, заперевшись от него в его же собственном доме? Странное представление о надёжном убежище и весьма оригинальный способ приобретения друзей и союзников! Бредятина-с.

Оттуда же, из «Другого мира» и Тауриэль, женщина-спецназовец. Правда, вампирские светло-голубые глазки с едва видимыми точками хищных зрачков отданы не ей, а поменявшему ради такого дела цвет радужки Леголасу. Ведь во «Властелине колец» сын Трандуила был худощавым гибким кареглазым юношей, а не накачанной белокурой бестией со стальным взором. Видимо, пиджеевский персонаж, Тауриель, либо свалит на Запад, либо героически погибнет и, страдая по несостоявшейся любви, пиджеевский Леголас ко времени событий «Властелина колец» исхудает и потемнеет глазами. Кто его знает, какие ещё фантазии пришли в голову буйных сценаристов и режиссёра? Опять-таки, бред это всё. Хотя, возражений против самого введения персонажа-боевой эльфийки не было бы вовсе, если бы в оригинальной версии уже не было бы такого персонажа! Ведь леди Галадриэль принимала непосредственное участие в изгнании некроманта из Сумеречья. У прекрасной Кейт Бланшетт, таким образом, появилась возможность очередной раз нарядиться в доспехи и красиво помахать мечом. Впрочем, это, наверное, ещё будет в третьем, самом ужасном фильме, который, судя по всему, будет просто бесконечной батальной сценой, раскиданной по разным локациям.

В общем, фильм второй эпопеи «Хоббит» представляется мне вкусной кашей с вкусным вареньем, только размазанной по скатерти, а не красиво исходящей ароматным паром в глубокой тарелке из сервиза матушки хоббита Бильбо. Отдельные ягоды разрозненны и почти не скреплены остывающей, теряющей вкус вязкой массой. Актёры, которые верят в то, что играют, и это в сказке-то! Уже молодцы! Вот наши-то такое умение почти потеряли. Леголас, в изумлении вытирающий свою эльфийскую кровь под своим эльфийским носом, - как это, его, такого крутого, побил какой-то орк! Бильбо, общающийся с виртуальным драконом. Смауг, прям как живой и впечатляющий! Достойное продолжение работы Шона Коннери в «Сердце дракона». Сцена противостояния Гэндальфа и решившего показаться Сурона впечатляет. И если бы того же Гендальфа не уронил бы запросто пусть крутой, но орк… Куча находок, заставляющих сопереживать и смеяться. Даже Бомбур в бочке хорош, особенно, если учесть, что и эту сцену можно было сделать, не греша против здравого смысла. Много чего можно было сделать. Но Питер Джексон со-продюсеры решили оторваться на богатом материале. Не знаю, может, пресловутая «режиссёрская» версия окажется не длиннее, а короче, и там всё будет более разумно и динамично развитием, а не клиповым монтажом? Не знаю. Постараюсь посмотреть третий фильм? Постараюсь. Кино-то Питера Джексона не нам учить снимать. Жаль только, что свобода творчества, даже будучи подкреплённая возможностями, оборачивается бездумным капустником.

P.S. И о локализации, как это теперь называют. Замечены АшиПки в субтитрах, вот так. ТщательнЕе надо. А на своём родном языке ставшие русскофонными эльфы говорят, как на чужом. С эльфийским справилась только актриса, дублировавшая Тауриэль (Марьяна Спивак). В целом же дубляж очень хорош. Беседа Смауга (Александр Головчанский) и Бильбо (Илья Хвостиков) прекрасна. Да и бытовые сцены, хоть у Бэрда в доме, тоже удачны.

[Naug Peredel]

В ответ на сообщение John

Думаю, пора завязывать с толкинистикой. Наше время - прошло. Наступило время ПДж и его поклонников. Пятого тома не будет.

Не стоит впадать в панику. Из толп кинофанов отфильтруются те, кто заинтересуется, захочет прочитать книгу, потом другие книги Толкина, начнет задавать вопросы, и может станет толкинистом. Нет худа без добра и фильмы дают всплеск интереса к книгам.
За последнее время появилось много интересующихся на Зеленом форуме, вы заметили? ;)

А относительно фильмы... Её можно назвать Пустошь Джексона. Вот вся его откровенная пустошь, во всей красе. Без Толкина он - пустое место.
Переиначено всё, каждая сцена, каждый диалог, каждый герой. Просто книга наизнанку. И еще сортирный буквально юмор...
Живого, веселого хоббита просто выпотрошили, оставив только скелет сюжета и обертку из имен персонажей. и набили всё это кровянкой, сортирным наполнителем и просто логической пустотой. Конечно, это всё ярко раскрасили, добавили побрякушек и побегушек, золотых блесток.
И вот такое вот чучело детской книги слепили. Кому-то, может, и нравятся его нелепые позы и ужимки. Но только тем, кто знал покойного - больно и отвратно.

[Дрель]

В ответ на сообщение Dgared

Зачем вообще услуги взломщика, если гномы и так сунулись к Смаугу? Ведь задумка была неплохая даже для этой версии «Хоббита», в которой Аркенстон представлен Джексоном, как символ высшей гномьей власти, он бы позволил Торину призвать всех гномов, и такой вот внушительной силой уже с большими гарантиями уничтожить дракона и орочьи банды в окрестностях, восстановить контроль светлых над изрядной территорией и спокойно, вдумчиво разобраться с некромантом и Сумеречьем.

Это мысли, которые возникают, не смотря на изрядный темп, заданный фильмом, впрочем, задан-то он задан, но не поддерживается, поскольку в картине полно лишнего, отчего устаёшь, на чём задерживаться не хочется вовсе. Вот как не хочется на этой беготне от дракона.

Но история с Аркенстоном, придуманная Джексоном, совершенно перпендикулярна оригинальной версии, и смелому Питеру приходится переделывать почти всё, даже не обращая внимания на внутреннюю логику уже новой версии. Ведь оригинальный Бильбо не знал про ностальгическую озабоченность Оукеншильда брильянтом и личную, отнюдь не политическую и стратегическую заинтересованность Торина в камне. Вообще про камень не знал...

Не слишком отдельно от текста цитата выглядит? У меня как раз на эту тему свои мысли.

Сценаристы присвоили королю без королевства мотив: добыть Аркенстон. Одни переводчики ВК до подобного уже додумались раньше. Эк у них мысли-то на этом месте сходятся.))) Утверждение, что призвать всех гномов при на личии Аркенстона и вдумчиво разобраться с драконом и орками, было бы проще - это ваше мнение, уважаемый Dgared).

А в кино потом хорошо пошло. Это для нас вот, для зрителей, как для простачков: один герой - один мотив - один лозунг (насчет земли предков). А у гномов всё как в жизни, там посложнее устроено. Как ни странно, Торин там везде абсолютно адекватный. Уж по крайней мере, у него продумано много вариантов развития событий. Жизненно так всё это выглядит.

В книге Бильбо хитрее всех, там, если не ошибаюсь, Бильбо предложил прийти под гору и посидеть возле этого входа, подумать, что можно сделать.

Но основные параметры неизменны: мир с денежными отношениями, нужно попробовать успеть первыми предъявить права на сокровища своего рода, или хотя бы поучаствовать в дележке, нужно вовремя и скрытно проверить, не умер ли дракон, можно нанять чужака для выполнения грязной работы и попытаться на время купить его преданность, можно попробовать своровать часть сокровищ, которые и без того были когда-то нашими, нужно действовать скрытно и не заручаясь поддержкой в 10 раз более могущественных соседей. Мотив и лозунг - это, в сущности, план-оптимум и программа-максимум, в книге "Хоббит"прямо не упоминаются.) Достоверные такие мотивы, и в фильме на книгу "Хоббит" похожие...

[Дрель]

В ответ на сообщение Naug Peredel

Живого, веселого хоббита просто выпотрошили, оставив только скелет сюжета и обертку из имен персонажей. и набили всё это кровянкой, сортирным наполнителем и просто логической пустотой. Конечно, это всё ярко раскрасили, добавили побрякушек и побегушек, золотых блесток.
И вот такое вот чучело детской книги слепили. Кому-то, может, и нравятся его нелепые позы и ужимки. Но только тем, кто знал покойного - больно и отвратно.

Экранизация сказок - в целом, такое живодерское занятие...

...А не факт, что Кили "зацепила" Тауриэль, уж слишком технично он ее клеит, как по нотам...

[Сипай]

Правильно ли я понимаю, что в 3-й серии Тауриэль героически погибнет, прикрывая Фили (чёрт, Кили?) со спины, дабы субъективным путём окончательно вселить в сердце Леголаса объективную ненависть к мировому злу? :)

[Naug Peredel]

Но также возможно, что Пиджей нас осчастливит рождением первого в Средиземье гнома-полуэльфа. :))))
Я конечно, буду этому рад... :))))

[Дрель]

) Будем посмотреть...

Извините за лишний пробел в слове "наличии"; уже нельзя отредактировать.

[Мик]

В ответ на сообщение Сипай

Правильно ли я понимаю, что в 3-й серии Тауриэль героически погибнет, прикрывая Фили (чёрт, Кили?) со спины, дабы субъективным путём окончательно вселить в сердце Леголаса объективную ненависть к мировому злу? :)

Как вариант вполне возможно. А возможно, Тауриэль на какую-то секунду опоздает прикрыть Кили, и он погибнет, в свою очередь прикрывая Торина. Дальше опять-таки варианты. Или героическая эльфийка сломя голову бросится в самую гущу битвы и погибнет, либо в ярости и отчаянии убьет где-то полтораста орков и варгов, а потом в неизбывной печали навечно уйдет в затвор. В любом случае Леголас на следующие 60 лет проникнется просто невыразимой симпатией ко гномам.

[Dgared]

В ответ на сообщение Дрель

Утверждение, что призвать всех гномов при на личии Аркенстона и вдумчиво разобраться с драконом и орками, было бы проще - это ваше мнение, уважаемый Dgared).

Не моё. В кино примерно об этом говорят Гэндальф и Торин в "Гарцующем пони". Торин с помощью камня по идее Гэндальфа (да и самого Торина, видать) должен объединить всех гномов и уж этими объединёнными силами противостоять наползающей тьме. Повторно об этом говорится, кажется, когда гномы вошли в гору.

[Дрель]

В ответ на сообщение Nirolo

1) Вагнер "Кольцо Нибелунгов" = йод
2) Толкин "Хоббит"+"Властелин колец" = хе (два произведения эквивалентны букве из двух чёрточек)
3) Перумов "Кольцо тьмы" = вав
4) Джексон "Хоббит"+"Властелин колец" = хе

Зашифровано успешно. Что такое "вав"? Не знаю, будет ли диалог на тему сообщения N 17 этой темы. Вне зависимости от этого, перед началом обсуждения положено выяснять и уточнять, что собственно, утверждает собеседник.

[Дрель]

В ответ на сообщение Dgared

Не моё. В кино примерно об этом говорят Гэндальф и Торин в "Гарцующем пони". Торин с помощью камня по идее Гэндальфа (да и самого Торина, видать) должен объединить всех гномов и уж этими объединёнными силами противостоять наползающей тьме. Повторно об этом говорится, кажется, когда гномы вошли в гору.

Хорошая идея. Что-то пошло не так: дракон проснулся, взломщик не сумел стащить камень.

Хочу спросить о несерьезном: куда-куда он его послал?) Гномское ругательство расслышал кто-нибудь?)

[Dgared]

В ответ на сообщение Дрель

Хочу спросить о несерьезном: куда-куда он его послал?) Гномское ругательство расслышал кто-нибудь?)

Это повтор ругательства Гимли при встрече с Халдиром, примерно "ishkakui ai durugnul".

[Дрель]

В ответ на сообщение Dgared

Это повтор ругательства Гимли при встрече с Халдиром, примерно "ishkakui ai durugnul".

Во-о-т, спасибо! "Ашь кекхе аи дургнуль." Оригинальную версию ВК-то я не слышала.

Между прочим, мультики по дятла Вуди, кролика Банни как-то мимо меня, так я на самодельные бомбочки и реку из золота смотрела с интересом.

:) Далеко? А в_рожу он ему что высказал, никто не знает? (извините, если что не так).

[Naug Peredel]

В ответ на сообщение Дрель

Хочу спросить о несерьезном: куда-куда он его послал?) Гномское ругательство расслышал кто-нибудь?)

http://www.elendilion.pl/2013/12/30/...os/#more-11288

Imrid amrad ursul!
‘Die a death of flames!’ Сгори в огне!

Ish kakhfê ai’d dur rugnu! (compare with Ishkhaqwi ai durugnul )
‘I spit upon your grave’ Я плюю на твою могилу.

Это всё выдумки Д.Сало, Толкиновского кхуздула там только предлог ai "на".

[Naug Peredel]

В ответ на сообщение Nirolo

Кодировка

1) Вагнер "Кольцо Нибелунгов" = йод
2) Толкин "Хоббит"+"Властелин колец" = хе (два произведения эквивалентны букве из двух чёрточек)
3) Перумов "Кольцо тьмы" = вав
4) Джексон "Хоббит"+"Властелин колец" = хе

Тетраграмматон - имя Яхве? И причем он тут? Код Толкина разгадываем? Не говорите Дэну Брауну, а то он размахнется! :) И уж Перумов и Пиджей то тут при чем? Это же не цимес, это цорес. :)

[Дрель]

В ответ на сообщение Naug Peredel

Тетраграмматон - имя Яхве? И причем он тут? Код Толкина разгадываем? Не говорите Дэну Брауну, а то он размахнется! :) И уж Перумов и Пиджей то тут при чем? Это же не цимес, это цорес. :)

) А что тут такого? Избытком логических связей каждый как хочет, так и наслаждается.

[Дрель]

В ответ на сообщение Naug Peredel

http://www.elendilion.pl/2013/12/30/...os/#more-11288

Imrid amrad ursul!
‘Die a death of flames!’ Сгори в огне!

Ish kakhfê ai’d dur rugnu! (compare with Ishkhaqwi ai durugnul )
‘I spit upon your grave’ Я плюю на твою могилу.

Это всё выдумки Д.Сало, Толкиновского кхуздула там только предлог ai "на".

Спасибо за перевод! Вот, значит, что он... практически, завизжал.

[Киммерийский Трутнь]

В ответ на сообщение Naug Peredel

Это всё выдумки Д.Сало

Опять Сало!
Только что досмотрел фильм Паоло про него, зашел на сайт "А." "Н." "К." и тут опять оно!

Неспроста.

[Roland Elorossa]

Я хотел начать писать рецензию еще во время просмотра сего "шедевра" киноиндустрии, на первом часу просмотра, не выходя из кинотеатра. К концу фильма это желание перегорело. Я бы назвал поход в кино на "Хоббита" разочарованием года, если бы это не было 6 января, вполне возможно, что впереди будут разочарования и похлеще.
Я не буду ничего писать по поводу того, что это НЕ "Хоббит" и "в книге же все не так было". Этот фильм не по Толкиену, следовательно, забудем на время о первоисточнике, абстрагируемся от обманутых оджиданий и исковерканных персонажей и сюжета. Давайте попробуем оценить "Хоббит. Пустошь Смауга" с точки зрения обычной, рядовой кинокартины. Так вот... С точки зрения рядовго кино - тройка. Местами с минусом. Обычно, игроделы выпускают игру по мотивам фильма, где игрок, в рамках игрового процесса, может либо пройтись по сюжету. Иногда, наоборот, режисеры снимают кино по мотивам компьютерных игр. В нашем случае, Питер Джексон решил одиним махом убить двух зайцев - он снял фильм по еще не вышедшей игре "Хоббит. Пустошь Смауга", причем, не мудрствуя лукаво, просто взял и заснял, собственно, сам игровой процесс. Тот самый "драйв" о котором писали выше. В особо "драйвовые" моменты я судорожно искал джойстик. На этом можно было и и поставить точку, но я счиатю необходимым коснуться еще пары моментов. Техническая сторона картины. Смауг прекрасен, бесспорно. И черт бы с тем, что у него, внезапно, передние лапы превратились в крылья, отрисовка дракона на высоте. Так какого же черта расплавленное золото, не говоря уж о статуи Трайна, просто кричит о том, что они нарисованные? А работа гримеров? Блум не виноват, что он постарел, в конце концов, он, все таки, не эльф, но я как-то сомневаюсь, что с этим ничего нельзя было сделать. Укоротить хоббитов можно, а освежить мордочку Леголасу - нет. А Трандуил? У эльфа должна быть идеальная фигура, здесь же мы видим человека среднего возраста и средней комплекции, местами старательно втягивающего живот, а местами об этом забывающего. Про афро-эсгаротцев выше тоже уже написали. Ну да хрен с ними. Что мы, негров под снегом не видели, в условном средневеково-фэнтезийном мире, что ли?
Ну, и Гримма Гнилоуст бета-версия. Самоцитирование или повторы никогда не добавляют красоты произведению.
P.S. Сколько лет прошло, а Арда все такая же, только пообезлюдела.