Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Гарцующий Пончик

Гарцующий Пончик юмор и анекдоты

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.01.06, 20:43   #1
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Балрог-альтернатива

Уважаемые коллеги!

Можно ли задать вполне дурацкий вопрос - а почему Кольцо не стали кидать в пасть Балрогу? Вроде как огонь Балрога - пламя Удуна - из времён Предначальных, не думаю, что менее эффективен, чем магма Ородруина?
Ну, допустим, заранее это не планировалось, так почему Гандальв не сделал небольшой экспромт? И из Мории ходить далеко не надо. Раз туда уже пришли.
Технически - насадил кольцо на стрелу, Леголас воткнёт куда надо (в глотку) без вопросов, ему с балрогами не впервой, с Гондолина...
(Я всё же придерживаюсь идеи, что Леголас - Зелёный лист - тот же, гондолинский. Ну чем он хуже Глорфиндэла? :) )
Или сам Гандальв, аккуратно. Или Гандальв тормоз?
Или тут важно то, что именно в Ородруине Кольцо было _создано_, и сам огонь (физически: температура, давление, химия) - вторичен?

Всё же Балрог, как огненный бич, Валауркар - неплохой кандидат в разрушители Кольца.

Ась?

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.06, 22:29   #2
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
На совете у Элронда рассматривалось много вариантов уничтожения Кольца, не вошедих в книгу. Например предлагали отдать его Саурону. Просто так. А пока он его будет тестировать, типа "А чего они мне его отдали???", наверняка сломает. Еще был вариант отправить его морем на юг, к ближайшему вулкану. Зачем именно Ородруин? Но дорогу рвался показать Арагорн, он клялся, что позавчера на том вулкане шашлык жарил... Ему конечно верили, но не доверяли. Наконец, было предложено засунуть кольцо Балрогу в ..., ну или хотя бы в ухо. Но так как никто не был уверен в наличии у балрога каких либо отверстий, кроме рта, было решено отправить вперед Гэндальфа. В прроцессе эксперимента балрог уничтожился, из-за чего пришлось отменить этот, без сомнения, наиболее эффективный вариант.

В Пончике такой анекдот уже есть. Я даже знаю, кто автор.

Я думаю, зря не стали импроизировать, попробовать можно было бы.
Вот только результаты могли быть самыми разными - от простого промаха и падения Кольца под мост, до присвоения его балрогом. А кому это надо? Нет уж, лучше отправить пару хоббитов в неизвестные земли за тридевять земель!

Кстати, а что бы стал делать балрог с кольцом? Пошел бы войной на Сау или объединился с ним?
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.06, 22:36   #3
Ольга
youngling
 
Аватарка Ольга
 
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 13
Ольга is an unknown quantity at this point
ВК, кн.1, часть 2, гл. 2:

« - Увы! – сказал Элронд. – Исилдур взял его, а этого не следовало делать. Кольцо нужно было бросить в огонь Ородруина, породивший его».

« - Но Гэндальф утверждает, что Кольцо нельзя уничтожить никаким доступным нам способом, - напомнил Элронд».

« - Тем самым мы вновь возвращаемся к уничтожению Кольца, - заметил Эрестор, - … Чем мы располагаем, чтобы найти Огонь, породивший Кольцо?»
Ольга оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.02.06, 12:55   #4
Curioz
old timer
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
Curioz is an unknown quantity at this point
---Кстати, а что бы стал делать балрог с кольцом?---

Как утверждают специалисты (см. Бодигрим Пивосос), морийский балрог был психически не вполне адекватен, поэтому вариантов использования им Кольца воистину столько же, сколько листьев на Фангорне...

Но вариант коллеги Джона мне нравится. Жаль только хоббита. Никто в здравом уме Кольцо бы у него не взял (в особенности Гэндальф), а собственноручно засунуть его в пасть Бичу и при этом сохранить физическую форму - не для Фродо.
Curioz оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.02.06, 19:51   #5
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Ну, брать Кольцо руками - и не надо. Например, Леголас накладывает стрелу на тетиву, натягивает, Фродо насаживает на наконечник Кольцо, и Леголас спускает тетиву. Кольцо в Балроге. Далее, зачем совать кольцо Балрогу в ... пасть? Ведь он _весь_ из огня? (это мой домысел, конечно.)
Кроме того, если бы Балрог, каким-то образом, уцепил Кольцо себе. Ну и что? Мне кажетя, что оно оказало бы на него влияния не больше, чем на Тома Бомбадила. Элементарно потому, что Балрог (и источник его силы) _настолько_ старше и сильнее Кольца, что подумать страшно.

Так что вариантик не безнадежный. ;)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.02.06, 22:06   #6
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
Мне кажетя, что оно оказало бы на него влияния не больше, чем на Тома Бомбадила.
С Бомобадилом договориться проще. Он с колечком поиграет и вернет. А попоробуй у Балрога потом кольцо отобрать, не важно, действует оно на него или нет. кстати, по такой логике, оно не доложно бы и на Гендальфа действовать.
В природе балрогов я плохо разбираюсь, вообще, они чем-нибудь питались, за счет чего огонь поддреживали? Нефть пили что ли?

Он вполне мог быть и не весь из огня, или так, сверху гореть чут-чуть, а нам-то будь здоров какая температура нужна!
так что надо в пасть попасть!
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.06, 08:20   #7
Curioz
old timer
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
Curioz is an unknown quantity at this point
Балрог - майа, такой же, как Гэндальф, Саурон или Саруман, ничуть не старше и не могущественней (по крайней мере первых двух) - однако на них Кольцо действовало, да ещё как, несмотря на всю их мощь и прокачанный жизненный опыт.

«Из чего же, из чего же, из чего же сделаны эти балроги»? В оригинале «They had whips of flame» - значит, пламенем они окружены, но не обязательно из него состоят. Вообще не факт, что это пламя как-то идентично ородруинскому - значит, Кольцо могло и не отреагировать (ну разве что надпись проявится, но, боюсь, балрог неграмотный и руны не разберёт).

А вот как отнять у него колечко… Вопросик. Пробиться в Морию сквозь толпы орков и троллей, найти балрога (чем несказанно его обрадовать) и натравить героя ранга Эктелиона или Феанора…
Curioz оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.06, 09:49   #8
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Гандальв и Саруман - не майа, а истари. То есть, воплощения майа в телах Детей Илуватара. Кольцо могло действовать на них именно потому, что было создано для управления Детьми Илуватара.
На Саурона Кольцо вряд ли действовало. Он им просто пользовался, и его тяга к Кольцу была не иррациональной, а вполне практической.
Балрог же из Огня Предначального, сохранился в своём теле, и огонь его той же природы, что и огонь Ородруина - Негасимый.
Далее, если бы Кольцо находилось _в_ Балроге, не будучи разрушенным,
было бы прикольно посмотреть, как Саурон бы его вынимал. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.06, 11:52   #9
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
Далее, если бы Кольцо находилось _в_ Балроге, не будучи разрушенным,
Я думаю, что он бы не стал с этим торопиться. Целью хранителей же было именно уничтожение кольца, а не сокрытие его от Сау.
А как вынимать - это к вопросу как и чем балроги питаются.
Если у кого есть книга "любимые рецепты балрогов и драконов" - делитесь!
И вообще - давно надо эту тему в Пончик переносить, кажется.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.06, 16:19   #10
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Джон писал:
"Уважаемые коллеги!

Можно ли задать вполне дурацкий вопрос - а почему Кольцо не стали кидать в пасть Балрогу? Вроде как огонь Балрога - пламя Удуна - из времён Предначальных, не думаю, что менее эффективен, чем магма Ородруина?
Ну, допустим, заранее это не планировалось, так почему Гандальв не сделал небольшой экспромт? И из Мории ходить далеко не надо. Раз туда уже пришли.
Технически - насадил кольцо на стрелу, Леголас воткнёт куда надо (в глотку) без вопросов, ему с балрогами не впервой, с Гондолина...
(Я всё же придерживаюсь идеи, что Леголас - Зелёный лист - тот же, гондолинский. Ну чем он хуже Глорфиндэла? :) )
Или сам Гандальв, аккуратно. Или Гандальв тормоз?
Или тут важно то, что именно в Ородруине Кольцо было _создано_, и сам огонь (физически: температура, давление, химия) - вторичен?

Всё же Балрог, как огненный бич, Валауркар - неплохой кандидат в разрушители Кольца.

Ась?

С уважением."


Отвечаю уважаемому коллеге. Последовательно, то есть в порядке очередности.
1. Задать дурацкий вопрос - оно, конечно, любому вполне по силам.
2. Огонь, используемый балрогом (и некоторыми барлогами) зачастую не менее эффективен, чем магма Ородруина. Помнится, поймал я на ужин трусика...
3. Гэндальф, в общем-то, был мастер экспромтов. Импровизировал на ходу. "Сделать экспромт" (вспоминается "Сделал сделку" из "Ножика С.Довлатова") ему по-моему, помешал некий предмет, который он носил с собой, между левым и правым плечом, повыше шеи.
4. Леголас ничем ни хуже Глорфиндела, хотя в чём-то и уступает Всеславуру.
5. Гээндаальфф не есть тормоз. Гээндаальфф есть кароший эльфийский воолшеебниик.
6. Определённо, в данном случае температура, давление, химический состав имееет значение, но не решающее. Если бы барлог, проглотив КВ, взорвался, Гээндаальфф не успел бы сказать хоббитцам - пожаалууйстаа, Барлоог можеет взоорвааться, поэтоому вы должны выпоолнить моою коомаандуу: Вспышка Спереди!!!
7. Уважаемая тётя Ася, просьба откликнуться на зов Джона и рассказать ему о преимуществах нового чистящего средства (Мордора от Саурона)
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.02.06, 06:26   #11
luciferino
youngling
 
Аватарка luciferino
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
luciferino is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
3. "Сделать экспромт" ... ему по-моему, помешал некий предмет, который он носил с собой, между левым и правым плечом, повыше шеи.
Дайте угадаю! Э-э... Борода! Нет? Постойте-постойте... Знаю, шляпа!!
Цитата:
cosinus пишет:
7. Уважаемая тётя Ася, просьба откликнуться на зов Джона и рассказать ему о преимуществах нового чистящего средства (Мордора от Саурона)
Саурон мне только вчера лично сообщил, что "не дождётесь!"(с) Это средство на него не действует!
luciferino оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.02.06, 07:41   #12
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Этот предмет или трубка, или вставной зуб. Угадал? :)
Ср. "или верёвочка или ничего" (с) Горлум

А насчёт "взорвался" - это интересная мысль!

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.06, 06:37   #13
Enaqx
youngling
 
На форуме с: 11.2005
Откуда: Одесса
Сообщений: 16
Enaqx is an unknown quantity at this point
ДА , ребят - вы конечно приколисты, но это не стиль Толкиена, ИМХО.
Это куда-то туда .... может в сторону ...Перумова. НЕ в обиду последнего
Enaqx оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.06, 20:36   #14
Чёрная Пани
youngling
 
Аватарка Чёрная Пани
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Пенза
Сообщений: 124
Чёрная Пани is an unknown quantity at this point
Насчёт того, чем питаются барлоги. У меня есть фанфик, гдее рассказывается о домашнем барлоге, который жил в несгораемом шкафу и питался исключительно авиационным бензином, ну, и горчицей на сладкое.
Чёрная Пани оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.06, 22:53   #15
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
питался исключительно авиационным бензином
Это конечно здорово, но нашему знакомому балрогу бензин взять под горой неоткуда. а что там есть или хотя бы может быть?
если долго копать, то можно дорыть до магмы. Но, чувствую, она не вкусная, горчит наверняка.
Вот нефть - другое дело! Это для балрога что-то вроде напитка энтов -питье, заменяющее еду. если захочется чем-нибудь похрустеть, то лучше всего подойдет каменный уголь.
В принципе, хотя мне такие гастрономическое пристрастия глубоко не приятны, балрог мог подзакусить гномами или орками, смотря кого поймает. Тут еще вспоминается Филатов со своим Стрельцом:

Коль лосось ему претит,
Пусть он жрет чего хотит.
Ты подсунь ему на пробу
Колчедан и аппатит.

Так что такому гурману и Кольцо переварить ничего не стоит!
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.02.06, 13:15   #16
Lemetriss
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: среди цивилизации.
Сообщений: 2
Lemetriss is an unknown quantity at this point
"дорогие коллеги" что мы о нём всё Балрог да Балрог, ведь он же не Балрог а балрог. Майар, великий(или не так уж) дух предначальной эпохи, бывший прежде Эа. И никто не удосужился разузнать его имя.
Если известны Саурон, Гэндальф и Саруман, то что же, такая неспаведливость получаеся?
Lemetriss оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.02.06, 17:44   #17
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
Если известны Саурон, Гэндальф и Саруман, то что же, такая неспаведливость получаеся?
Конечно, несправедливость. Гэндальф ведь что на мосту кричал7 "Стой, предьяви документы". документов у балрога не было, назваться он отказался, или Фродо его не услышал. Или, скорее всего, не разобрал имени. Так вот и остался наш балрог безымянным. и вообще, на всю толпу балрогов известно только одно имя - Готмог. Не хорошо!
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.02.06, 18:34   #18
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Нет, этот безымянным не остался. Ул. Т.к. он был последним из балрогов, то его и называли Балрог. Название вида стало именем собственным. Так и у людей довольно часто кликухи возникают - Хохол, Чечен, Узбек и т.д.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.02.06, 18:41   #19
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Неет! Его, чтобы отличать от прочих балрогов, стали называть баРЛогом.
А кликуху можно любую придумать, вот в "Дневнике некого орка", балрогов называли именами вулканов
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.03.06, 14:35   #20
Куруанс
youngling
 
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
Куруанс is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:
Т.к. он был последним из балрогов, то его и называли Балрог.
Не хочу умничать, но кто сказал что тот балрог был последним. Хотя возможно это и ошибка Переводчиков Муравьёва и Кистяковского, но у меня в тексте этого балрога называют не иначе как Барлог. Т.е. возможно это и есть...
Куруанс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.