Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Гарцующий Пончик

Гарцующий Пончик юмор и анекдоты

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.12.08, 09:37   #41
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Измена присяге, воинскому долгу несомненно была - этому есть свидетели. "На верхней ступени Берегонд в черно-серебряном облачении стража цитадели отражал слуг Денэтора с факелами и мечами в руках. Двоих он уже зарубил, и кровь их обагрила крыльцо Усыпальни; остальные, нападая, выкрикивали проклятия мятежнику и предателю." "Убейте изменника!"

Погиб от руки Берегонда и ни в чем не повинный привратник: "Никогда себе этого не прощу...Но я себя не помнил от спешки, а он даже слушать не стал, он затворил и запер дверь." Выполнение служащим своих должностных обязанностей - достаточный повод для убийства?
Государственная измена налицо. Этого и сам Берегонд не отрицает.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 13:59   #42
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Моральные страдания Берегонда не могут служить материалом для следствия;
Убийство привратника совершено в состоянии аффекта; убийство слуг Денетора неумышленное, так как было следствием попытки предотвращения преступления предусмотренного статьей 105 пункты в) и л), а также статьей 124 УК РФ, со стороны Денетора по отношению к Фарамиру.
Кто сказал, что Берегонд покинул пост до того как Денетор сошел с ума, докажите, у нас тут презумпция невиновности!
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 16:47   #43
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Cherep: "Убийство привратника совершено в состоянии аффекта; убийство слуг Денетора неумышленное..."

Оставил свой боевой пост - наплевав на полученные приказы (и это при введенном военном положении в городе!), убил привратника (ну, конечно, "в состоянии аффекта"), после чего "неумышленно" зарубил двоих? Однако... :)


Cherep: "Кто сказал, что Берегонд покинул пост до того как Денетор сошел с ума, докажите, у нас тут презумпция невиновности!"

Кто сказал, что "Денетор сошел с ума"? Если у нас презумпция невиновности, то сперва докажите, это! ;)

P.S. Ох, как мне все это напоминает Дюрреманта... :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 19:06   #44
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Помнится, однозначных оправданий для Берегонда не нашел даже Арагорн.


Берегонд, ты обагрил кровью ступени Усыпальни, а это, как ведомо
тебе, тягчайшее преступление. К тому же ты покинул свой пост без позволения
государя или начальника. Такие провинности издревле караются смертью. Слушай
же мой приговор.
Вина твоя отпускается за доблесть в бою, но более всего за то, что ты
преступил закон и устав из-за любви к государю своему Фарамиру. Однако
стражам цитадели впредь тебе не быть, и должно изгнать тебя из Минас-Тирита.
Смертельно побледнел Берегонд, сердце его сжалось, и он понурил голову.
И молвил Великий Князь:
- Да будет так! И ставлю тебя начальником над Белой Дружиной, охраною
Фарамира, Владетеля итилийского. Живи же в почете и с миром на Эмин-Арнене,
служи и дальше тому, для кого ты пожертвовал больше чем жизнью, чтобы спасти
его от злой гибели.


Иными словами, данного героя можно помиловать (учитывая мотивы поступка и его конечный эффект, но не оправдать).
Вообще во "Властелине Колец" многие герои небезупречны с точки зрения строгого следования закону. Например, Эовин. Она нарушила приказ своего государя, военачальника и старшего родича, оставила доверенную ей столицу и своих соплеменников и отправилась искать смерти от несчастной любви.
В конечноим счете все обернулось к лучшему.
Ну и как Вам это? В данном случае мотивы ослушания еще более сомнительные. чем с Берегондом, и возможный негативный эффект тоже намного значительнее.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 20:08   #45
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Денетор проявлял преступную небрежность в организации обороны Минас-Тирит, распространял упаднические настроения в осажденном городе, препятствовал лечению своего сына и пытался убить его, все это в купе с последовавшим самоубийством, позволяет предположить сумасшествие, либо преступный умысел, учитывая биографию и приняв во внимание прошлые заслуги, следует полагать это безумием.
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 20:35   #46
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Все сведения о поступках Денетора поступили из одних и тех же источников. Я ставлю под сомнение истинность этих сведений ввиду прямой выгоды свидетельствующих лиц от факта признания Денетора "безумным". :)

На протяжении многих лет Денетор мудро и уверенно правил Гондором, пока не появился никому неизвестный авантюрист "со сломатым мечом". Причем, наследник Денетора - Боромир известный как искусный воин и путешествовавший (согласно показаниям свидетелей) в том же отряде, что и "претендент на корону" - внезапно умер насильственной смертью. Подозрительный факт!
Полагаю, что речь идет о насильственной смене власти путем переворота. Никаких доказательств принадлежности Арагорна к роду Королей представлено не было.
"Ведь этак каждый документы купит
И стул папаши требовать начнет." (с)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 21:33   #47
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Мудро правил так-с:
1 Денетор вышиб из Гондора высоко проффесионального полководца Торонгила
2 Он пропустил диверсию против своего стратегического партнера - Рохана, что могло привести к катастрофическим последствиям для обороноспособности Гондора
3 Он преступно запоздал с просьбой о помощи тому же Рохану, что позволило войскам Саурона взять город в кольцо.
4 Потерял значительную часть войск отдав приказ о защите Раммас-Экора до последнего
Это называется мудро?
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 21:50   #48
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Безумие ли?

Это Перегрин Тук первым внятно произнес: "Господин ваш не в себе", а потом: "государь обезумел". До этого никто, даже сам автор, не интерпретировал поведение Наместника как безумное; напротив, это была вполне понятная слабость человека, удрученного большим личным горем.

Капитуляция перед неприятелем не определяется полностью состоянием психики. Капитулировать может как безумный, так и совершенно здравый человек.
В конце концов и выбор судьбы для себя и сына (который был недееспособен и обречен по мнению отца, на смерть) является личном делом Наместника и никоим образом не может свидетельствовать о его умственном расстройстве.

Между тем с легкой руки (а вернее языка) господина Тука весть о сумасшествии Денэтора быстро распространилась в придворных кругах, в войсках, среди населения города, далее между читателями и исследователями творчества Толкина. Ситуация, хорошо знакомая по русской классической литературе, не правда ли?

Но что представляет собой означенный господин Тук? Не называл ли его старший товарищ, наставник и учитель Г. (умный и уважаемый профессионал) неоднократно "дурачком", "несмышленышем"? А слова "туковская глупость" были у Г. присловьем. Далее. Был ли Перегрин Тук почтенным, достойным доверия хоббитом? Ни в коей мере. Это был всем известный шалопай и хулиган.
Был ли он хотя бы по возрасту надежным свидетелем? Нет. Он был несовершеннолетним хоббитом, вввиду отсутствия жизненного опыта слабо представляющим особенности людской психики.

Так стоит ли полагаться на мнение господина Тука в столь непростом и деликатном вопросе, как душевное здоровье Наместника Гондора? Ответ - нет, нет и нет.

Last edited by ozzi; 17.12.08 at 22:01.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 22:01   #49
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Каптиуляция - есть подписание договора, на определенных условиях, а сидение без движения будучи правителем осажденного города - преступная трусость.
Выбор судьбы за сына - называется попытка убийства человека находящегося в заведомо беспомощном состоянии( а это по российским, например законам - вплоть до высшей меры), Так кто Денетор - безумец или трус и убийца?
И что там насчет пунктов 1-3 моей предыдущей записи, а?
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 22:59   #50
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
1. "Торонгил (Арагорн) успешно разбил Пиратов, но возвратиться в Гондор отказался..." сам отказался!
2-3. Это того Рохана, где правитель с советником, продавали коней Саурону? ;)
4. Такие стратегические позиции необходимо удерживать - это азбука стратегии.
"...ошибочность стратегического решения можно установить лишь постфактум; приведи этот ход к успеху (а это было вполне реально), он наверняка остался бы в анналах как «гениальный»." (с) :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 23:10   #51
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Оззи, ну псевдоюридический стеб же, что ж вы так серьезно)

Какие ваши доказательства, особенно по пункту два - есть сведения, что коней крали, кроме того советника Червослова, надо было - во имя стратегических интересов, прибить, а Теоден находился в глубокой депрессии, а с Эомером и Теодредом вполне можно было договориться. Это и есть пункт 2- спокойно смотреть как в союзном государстве устраивают идеологические и политические диверсии - так ли себя ведут мудрые правители? Мудрый правитель мог бы и подумать о своих тылах, нес па?

Оззи, что там считал наместник, вопрос отдельный, а на войне - нет такого слова депрессия - есть слово - слабость перед лицом врага.
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 23:43   #52
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
"слабость перед лицом врага" - да, согласна. Слабость, но не трусость.
То, что мы квалифицируем как попытку убийства наследника, было вызвано желанием спасти его от еще худшей доли.

Last edited by ozzi; 18.12.08 at 06:09.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.08, 23:46   #53
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Итог: доказательства "невменяемости" Денетора в высшей степени неубедительны.

И вне зависимости от этого, Берегонда признать "виновным"! :) Как ни крути, свой пост он все же оставил и этим нарушил приказ. :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.11.09, 23:20   #54
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
А, Арагорна, пожалуй, можно обвинить в некромантии.... (задумчиво)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.09, 09:06   #55
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
А, Арагорна, пожалуй, можно обвинить в некромантии.... (задумчиво)
??? Разве?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.09, 17:02   #56
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Пройдя "путями мертвых" и призвав мертвых для исполнения клятвы (битвы с живыми) Арагорн определенно подпадает под фэнтези-определение некромантии.
На то, что она (некромантия) в Средиземье присутствует, косвенно указывает и прозвище под которым фигурирует Саурон в "Хоббите" - Некромант.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.11.09, 09:51   #57
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
То есть, некромантия - любое использование мертвых в своих целях? Тогда - верно.
(Я была уверена, что некромантия связана с гаданием или пророчествами.)
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.11.09, 22:14   #58
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Я не зря сделал акцент на слово "фэнтези". Загляните в википедию.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.03.10, 18:26   #59
Gloria Flint
youngling
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
Gloria Flint is an unknown quantity at this point
А ну-ка и я попробую... Грядёт пламенная речь.

Недопустимо выдвигать обвинение в так называемой "некромантии" против Арагорна, Саурона, Ирмо Лориэна и его супруги Эстэ, Йарвена Бен-Адара (широко известного в узких кругах под псевдонимом Том Бомбадил) и других "подозреваемых", чья исключительная законопослушность была не единожды доказана.
Такого преступления как "некромантия" в славном и справедливом мире Арды просто не существует! Некромантия - это совершенно легальный бизнес, не относящийся даже к лицензируемым видам деятельности. И временами не приносящий никакого дохода, кроме чёрной неблагодарности, что даёт некромантии также право называться благотворительностью и не облагаться налогами. Не говоря уже о том, что Намо Мандос, ответственный за складирование и распределение объектов некромантии, а также известный своей нетерпимостью к противозаконным и околозаконным деяниям, в общем, авторитет, в своих высказываниях по "Делу Мириэль" поддержал некромантические практики при условии недвусмысленно выраженного согласия используемого материала.
Разве можно обвинять столь достойных существ (равно как и любых других) в осуществлении законной деятельности на основании того, что уголовных кодексах других миров присутствует указание на эфемерное преступление, случайно носящее такое же название? Разве они совершали его на территории других миров или их посольств, которых, напомню, в Арде не существует? Или, может быть, кто-то хочет усомниться в единстве Эру Единого?
Совершенно смехотворны выводы о существовании такого преступления, как "некромантия" на том основании, что одна из кличек Саурона (чья положительность не вызывает сомнений ни у светлых, ни у тёмных) звучит как "Некромант". Да, он действительно занимался неромантией (совершенно законно и с соблюдением всех формальностей), за что и получил соответствующее прозвище. Но как это относится к уголовному праву Арды? Да никак! Разве слова из одной иномировой песни "В отряде меня называли орлёнком, враги называли орлом" указывают на противозаконность существования орлов в Средиземье? Кроме того, у Саурона было много кличек, связанных с многочисленными профессиями этого трудолюбивейшего мага. Например, одно время он звался "Аннатаром" - так не назвать ли нам вручение подарков ещё одним преступлением? Или, может быть, объявить преступлением служение почтенному Ауле Махалу на том лишь основании, что Саурон когда-то и "Аулендилом" звался? Не бывать тому!
:)))))
Gloria Flint оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.03.10, 19:43   #60
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Если некромантия - "это совершенно легальный бизнес". (с) - заметьте, не я произнес слово "бизнес", то, Арагорна можно будет обвинить в "неуплате налогов". ;) Ох, чувствую, история Аль-Капоне, который сел за неуплату налогов, может повториться...:)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.