|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
31.03.04, 11:36 | #1 |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
Не знаю, с чего начать?
|
31.03.04, 12:14 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
У меня такая же фигня. Но, насколько я помню, Фродо попал в Валинор только потому, что Арвен выбрала путь людей и осталась с Арагорном. Так что мне не понятно, как Сэм мог попасть за Море.
|
31.03.04, 13:52 | #3 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
В оригинале "Властелина Колец" сказано:
"1482 - Death of Mistress Rose, wife of Master Samwise, on Mid-year's Day. On September 22 Master Sam-wise rides out from Bag End. He comes to the Tower Hills, and is last seen by Elanor, to whom he gives the Red Book afterwards kept by the Fairbairns. Among them the tradition is handed down from Elanor that Samwise passed the Towers, and went to the Grey Havens. and passed over Sea, last of the Ring-bearers." Письмо 154: "...состояло же оно в том, что эльфы всегда смогут покинуть Средиземье, если того пожелают, и уплыть за Море на Истинный Запад по Прямому Пути, и так добраться до Эрессэа, - однако тем самым они уйдут из истории и из времени, и никогда более не вернутся. <...> Но в данной истории предполагается, что возможны определенные редкие исключения или компромиссы (предполагается на законном основании? исключения, сдается мне, бывают всегда); так что и некоторые “смертные”, сыгравшие важную роль в делах эльфов, могут отправиться вместе с эльфами в Эльфийский дом. Например, Фродо (благодаря особому дару от Арвен) и Бильбо, а со временем и Сэм (как предрек Фродо); и, в качестве единственного исключения - гном Гимли, как друг Леголаса и “паладин” Галадриэли". |
24.04.04, 12:41 | #4 |
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 3
|
извините,а чо это за перевод Грушетского? игле это написано у профессора,что Сэм уехал за Море?
|
24.04.04, 13:33 | #5 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
Джон Рональд Руэл Толкиен. Властелин Колец / Пер. с англ. и предисл. Н.В.Григорьевой, В.И.Грушецкого; Иллюстрации А. Николаева. - Л.: Северо-Запад, 1991. Последнее издание: Толкин Дж.Р.Р. Властелин колец / Пер. с англ. Н. Григорьевой, В. Грушецкого; Ил. на обл. А. Ломаева. - СПб.: Азбука-классика, 2003. - (Классика Fantasy). Посмотрите на предыдущий пост - там приведены все цитаты насчет Сэма. |
|
24.04.04, 23:54 | #6 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Кстати сказать, о том, что Сэм якобы отправился за море, я впервые узнала от г-на Перумова. В эльфийском клинке Гэндальф показывает Фолко трех хоббитов, находяшихся в Валиноре - Фродо, Бильбо, и, соответсвенно, Сэммиум. Но на каком основании Перумов отправил его за море, объяснить не удосужился...
|
25.05.04, 15:14 | #7 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
Цитата:
|
|
25.05.04, 15:21 | #8 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
Цитата:
В этом переводе в конце приводятся Приложения, в том числе хронология событий произошедших от отплытия Фродо до смерти Арагорна. Помимо этого Приложения там еще приводится Хронология событий 2 эпохи, 3 эпохи, годы 3018 и 3019 (третьей эпохи, отдельно); Языки Среднеземья, дальше я не запомнила. |
|
27.05.04, 22:06 | #9 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
Насчет Перумова - вот какой вопрос - к тому времени как родился Фолко ( пусть, допустим, так было) - живы ли были хоббиты в Валиноре? Потому как они не жили там как бессмертные, но умерли со временем. |
|
27.05.04, 23:15 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Народ, а вы уверены, что Фродо, Бильбо и Сэм попали именно в Валинор? Туда бы их, как Смертных, вряд ли пустили бы. Вот на Тол Эрессеа, к Эльфам - вполне возможно.
|
28.05.04, 12:32 | #11 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Валинор или Тол-Эрессеа... Прямой Путь ведь в Валинор ведет? Или и туда и туда?
|
28.05.04, 16:07 | #12 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
|
Прямой Путь ведёт к Благословенным Землям, а к ним относятся и Валинор, и Тол-Эрессеа.
|
28.05.04, 16:48 | #13 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Не вижу большой разницы между попаданием в Валинор или в Тол-Эрессеа. Между ними все равно была двустороннее сообщение. |
|
28.05.04, 22:14 | #14 | |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Цитата:
|
|
29.05.04, 00:35 | #15 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
|
Да, но к тому моменту, как хоббиты поехали в Валинор, Бильбо (кольца лишившийся) был уже весьма дряхл и вопрос был скорее в том, доедет он до Валинора или помрет по дороге. Тот, кто кольца лишается, как я понимаю, начинает стремительно приближаться к тому возрасту, который у него есть по времени Средиземья, а не по времени кольца.
Только что появилась идиотская мысль: А Голлум, упавший в Ородруин, до дна-то долетел? Или же естественной смертью расспыался в прах по дороге? Как-никак, лет-то ему было преизрядно, и если кольцо погибло раньше его, он должен был исчезнуть мгновенно... Впрочем, бред... А касаемо Перумова - вопрос: а каким таким способом его персонажи попали в Валинор без помощи Кирдана (или как его правильно) Корабела? Как я понимаю, для того, чтобы туда попасть, недостаточно было туда поплыть... |
29.05.04, 00:55 | #16 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
|
Вы уж извините за ненаучность ответа, но попали они туда при помощи г-на Перумова, чтоб...
Господи, да почему все ГрушеЦкого ГрушеТСким зовут? :-( |
29.05.04, 12:23 | #17 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Насколько я помню, Кирдан покинул Гавани вместе со всеми остальными Высшими эльфами в начале 4-й эпохи. Так что, откуда он взялся у Перумова через 300 лет - ума не приложу. Last edited by Бодигрим Пивосоc; 29.05.04 at 18:29. |
|
29.05.04, 15:10 | #18 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
|
И не прилагайте. Это же Перумов - что Вы ищете там смысл? Если в КТ что-то и есть, то это более-менее увлекательный сюжет. А что до Сэма, то что значит "взял с собой ещё кого-то"? Леголас и Гимли ушли позднее, после кончины короля Элессара.
|
29.05.04, 15:49 | #19 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
|
|
29.05.04, 16:53 | #20 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
Кстати, а куда же отправляются души хоббитов после смерти? Они же и не люди, и не эльфы...
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |