4 вопроса

[Alem]

Не знаю,как разделить по отраслям,спрашиваю все и сразу:
1)Есть ли еще в природе "Талисман"?
2)Если да,то где его достать?
3)Эльрин - кто это и откуда(если не секрет)?
4)Как правильно читать по-русски имена Durin и Amroth?
Кажется,все.Буду благодарна за информацию по любому из вопросов.

[Katherine Kinn]

Alem пишет:

1)Есть ли еще в природе "Талисман"?

Есть. Что конкретно вам нужно?

2)Если да,то где его достать?

У меня можно достать - правда, не все выпуски (всего их было 17 + приложение), но вообще-то все приличное, что печаталось в "Талисмане", давно опубликовано на АнК.

3)Эльрин - кто это и откуда(если не секрет)?

Не секрет. Это такая достопримечательность - толкинист "первого призыва", участник ХИ-90 (самых первых), поэт и автор нескольких статей. Стихи есть в Каминном Зале.

[Katherine Kinn]

неверно, Ландадан.

Феанор. Трехсложное слово, без стечений согласных, ударенеи на третий от конца слог и вторичное на первый от конца. Как в слове Тирион или Даэрон.

[Landadan (V.Umanski)]

Где-то был инструкшн хороший... Пора ман читать.
(себе, с выражением ) "Читайте доку, она рулез!" ;-(

P.S. Кинн, спасибо за поправку. Буду разбираться с "Третьим Правилом"...

[Landadan (V.Umanski)]

Позволю себе процитировать.

В приложении к LR, Appendix E, правила ударения в эльфийских языках излагаются следующим образом: Ударение в языках Элдар не обозначается каким-либо специальным значком, поскольку его положение определяется самой формой слова. В двусложных словах практически во всех случаях ударение падает на первый слог [я ни разу не встречала исключений]. В словах из трех и более слогов ударение падает на предпоследний, второй с конца, слог, если этот слог содержит долгий гласный, дифтонг, либо если за гласным предпоследнего слога следует два и более согласных. Если же второй с конца слог содержит краткий гласный, за которым следует гласный или один согласный, ударение падает на третий с конца слог. Добавить что-либо к этому правилу трудно. Я предполагаю, что существовало также и "смысловое ударение", падающее на значащий корень, однако никаких указаний на это у JRRT пока не находила. Допускаю также, что в многосложных словах, как и в английском языке, существует "вторичное ударение" (secondary stress).

(Из Ниэннах, Рекомендации Переводчикам JRRT)

Есть и Анариэль Ровэн - Имена собственные в эльфийских языках: транслитерация и ударения

А вообще-то ударяльники и раньше попадались. Помнится, их авторы умудрялись в чем-то между собой не соглашаться...

И еще была там дискуссия тут - http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=2

И ссылались оттуда сюда http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...elfaccent.html

Вопрос возникает постоянно... Во многом - из за отсутствия постоянной вербальной практики у большинства. И у меня тоже... Если долгое время поговорить на каком-то языке (именно поговорить! вслух!), то все относительно легко откладывается в голове.

Помню, как было непросто запоминать рода слов во французском - их там 2, а не 3, и с нашими никак не кореллируют...

[Ennorion]

Самый лучший источник по этому вопросу - вышеупомянутое LR, Appendix E

Кстати, где-то (кажется, в этой статье Ниэннах), где говорилось, что nd, mb, ng в квенья являются не стечением согласных, а одним согласным - что влияет на ударение (я с этим утверждением не согласен).
Еще где-то, кажется в вышеупомянутом http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...elfaccent.html было о том, что, возможно, группы согласных muta cum liquida также влияют на ударения (как в латыни). (Сорри, если ошибся)

С этими утверждениями можно согласшаться, можно - нет.
НО
вопрос был о двухсложном слове (Amroth), для которого не нужно знать ни пресловутого "Третьего Правила", ни разногласий по поводу nd и т.п., ни muta cum liquida

А что касается Durin'а, то здесь сложнее, т.к. вышеуказанные правила сформулированы Толкином для эльфийских языков и, следовательно, к Дурину не относятся. AFAIK Толкин об ударениях в таких словах ничего не писал.
Однако можно провести аналогию с древнеисландским, откуда взято это имя (Durinn - Старшая Эдда, Völuspá, 10). Там, насколько я знаю, ударение - на первый слог

[Landadan (V.Umanski)]

А меня, получается, куда ударять...
В начало, что ли?..

[Masha]

Landadan, прежде, чем куда-то ударять, простите меня, несведущего, и объясните, что ваше имя означает? Ну, adan, это понятно, а начало?

[Landadan (V.Umanski)]

Land - нечасто употребимый корень, означающий "Большой", но не в смысле важности или известности, а в смысле размеров. Большой, широкий. Пример употребления - Landroval. Переведено криво, но тут написано, кто он Правильно так

land, adj.
1) open space, level
2) wide, broad

С другими примерами, увы, затруднюсь.

Это дружеское прозвище - Большой Человек - мне дали ребята из толкиенистов и ролевиков на ФизФаке МГУ. Есть и другой вариант перевода термина "человек" - dir (тогда это будет означать просто - "мужчина из расы Людей"), но я решил, что, раз идеология Светлых и Запада мне сильно ближе, и я чувствую себя именно на этой стороне, необходимо добавить в имя элемент самоидентификации. Значащее имя должно отражать сущность носителя. Адан, как известно, не просто человек, а человек, принадлежащий к одному из Трех Домов Эдайн, храбрых, верных и последовательных союзников Эльфов в войнах с Морготом.

Наконец, хотя это и менее важно, Landadan звучит хорошо, а на Landdir ощутимо запинается язык.

В общем, в словаре Синдарин это все есть. Dragon Flame, например.

P.S. И еще ряд моментов. Это имя было еще никем не занято. Это правильно. Кроме того, это имя не является для Арды именем реального персонажа, что тоже хорошо - реальное имя требует себе соответствовать, иначе ты - самозванец или смешон. См. дежурный юмор в Пончике про Сауронов. Наконец, хотелось назвать себя именно так.
P.P.S. Это имя родилось очень давно, в годы моего младшекурства. А перевести его помогли еще на старом, неструктурированном Форуме ака ДО АнК. За что с тех пор весьма и весьма благодарен.

[Masha]

Landadan, спасибо вам за разъяснение. Мне это было действительно важно, поскольку я в некоторой степени (именно так) интересуюсь языком.
P.S. Словосочетание Dragon Flame в свете околокомпьютерной тематики меня позабавило :)

[Landadan (V.Umanski)]

Назвали его так, словарь этот, что ж теперь делать-то?
;-)))

P.S. http://www.jrrvf.com/%7Ehisweloke/sindar/
http://www.jrrvf.com/%7Ehisweloke/si.../download.html

[Alem]

Огромное спасибо,товарищи.
Дурин - это,конечно,небольшой,но сюрприз.Все мои знакомые традиционно именовали его Дарином.Хотя в переводе Эдды он,действительно,Дурин.
А как вы думаете,зачем вообще Толкиен ввел гномов в Арду?Как-то ни к селу, ни к городу...
И еще вопрос:что может значить имя Рутлин(кажется,мужское)?Значения корней я знаю,но как согласовать - не понимаю.

[Landadan (V.Umanski)]

Alem пишет:
Огромное спасибо,товарищи.
Дурин - это,конечно,небольшой,но сюрприз.Все мои знакомые традиционно именовали его Дарином.Хотя в переводе Эдды он,действительно,Дурин.

Я звал, продолжаю звать, и буду звать его дальше и устно и письменно - Durin как Дарин, ибо звучание слова "Дурин" вызывает у меня совершенно нежелательные ассоциации. А так как Толкиен с Durin ( как и AMD со своим Duron ;-))) ) на русских не рассчитывал, для слова Дарин я делаю исключение из общего правила произношения.

А как вы думаете,зачем вообще Толкиен ввел гномов в Арду?Как-то ни к селу, ни к городу...

Ну, вы и скажете! Даже спорить не буду. Перечитайте все - и Hobbit, и LOTR, и Silm - и вы поймете, что там без них никак... умнее совета не дашь... Так же про любую часть мира, которая проходит через всю историю сквозным образом, можно спросить, зачем она придумана...

[Ennorion]

Alem пишет:
Дурин - это,конечно,небольшой,но сюрприз.Все мои знакомые традиционно именовали его Дарином.

Ну, его многие так зовут, даже зная как правильно - что следует из сообщения Landadan'а.
И тем не менее, он Дурин.

Хотя в переводе Эдды он,действительно,Дурин.

То же и в оригинале. Однако Эдду я упомянул лишь к вопросу об ударениях. "-у-" же определяется не по Эдде, а по Приложению к ВК, где приведены правила чтения гласных и согласных, применимые и к "внешним" (не-кхуздульским) именам гномов.

[Alem]

Landadan,Вы не подумайте,что я гномов хочу "исключить" из Арды.Это совершенно невозможно:во-первых,книги не я написала,а во-вторых,я по квенте гном(точнее,гномиха).Просто я абсолютно не врубаюсь, зачем гномы понадобились в картине мира(или как это обозвать)?Все равно же герои первых эпох - эльфы,потом их место постепенно занимают люди.Хоббиты играют роль "спасения,откуда не ждали".А гномы как-то малость сбоку припека.Вам так не кажется?

[Landadan (V.Umanski)]

Они в истории нужны. Кто будет Менегрот разносить и Тингола убивать? Или участвовать в Битве 5 Армий?... Плюс история с Ауле... Плюс мотив "тупиковой ветви равития" и большой странности - допридуманные потом, после создания мира, родившиеся до, а пробудившиеся после эльфов, смертные, но не люди, и сошедшие со сцены - как все, кроме людей...

[Н.С.]

Alem пишет:
Оставьте Дарина в покое.%)Раз уж вы такие умные и азартные,то переведите мне имя Рутлин, please, не сочтите за труд.

Прости, Алем, я не великий знаток языков. Вот, Эдриксон у нас есть по этим вопросам. Загляни на Лингвистический.

[Alla]

Он в экспедиции у ненцев, так что пока посылать к нему не надо. :))