|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
07.11.06, 21:45 | #21 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Наверное, потому, что я не Мелиан :-))) Цитата:
|
||
08.11.06, 15:06 | #22 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Лазарус, соглашусь с доводом Скарапеи. Думаешь, мудрая Мелиан влюбилась в эьфа-без-достоинств? И если лично ты чего-то не видишь, то это не значит, что этого нет в природе. :)
Тингол был могущественным эльфийским королём. Не представляю себе эльфийского короля без достоинств. :) |
08.11.06, 20:54 | #23 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
И сравни Тингола с его пра(пра)правнуком Арагорном. Тоже ведь и горд, и заносчив порой (Гэндальфу его раз осадить пришлось), да и вообще характером крутенек.
А если взять достоинства Арагорна, то разве каких-то из них мы не найдем в Тинголе? И мудр, и справедлив, и бесстрашен, и своими подданными не рискует понапрасну. Согласна я с Веаннэ: величие правителя - в том следе, который он оставил в истории. А тут след аж через три эпохи тянется. |
08.11.06, 23:13 | #24 | ||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Полюбить она могла кого угодно, даже козла (повторяюсь). Кстати, а при чём тут мудрость, когда речь о любви? Мудрость в таких случаях отдыхает %) Цитата:
Цитата:
Давай конкретно: в чём его могущество и его достоинства. Желательно с примерами. Если можно. Цитата:
Он реально мудр, помимо своих чисто воинских качеств. В чём же мудрость Тингола? Цитата:
Цитата:
ИМХО единственное, что он сделал по настоящему полезного - это Лютиэн. Да и та, судя по всему, больше на маму похожей получилась %) Девушки, вы заговариваете мне зубы :-) А конкретики - ноль. |
||||||
09.11.06, 14:52 | #25 |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
А присоединюсь-ка и я к заговариванию зубов! ;)
Имхо, во всей истории с детьми Хурина Тингол ведет себя именно как мудрый правитель: принимает Турина, как сына, а позже заботится о Морвен и Ниэнор; выносит справедливый и в должной мере обдуманный приговор после столкновения Турина с Саэросом; старается, насколько возможно, противостоять року, нависшему над детьми Хурина. Как минимум, он вынес полезный урок из истории с Береном, и отношение его к смертным изменилось. А способность учиться на своих ошибках – качество отличное.
Еще одна черта, выгодно отличающая королевство Тингола, например, от Гондолина: при всей закрытости Дориата, беженцы могут надеяться обрести здесь приют – это и Турин, и эльфы Нарготронда, и нандор. В Гондолин (во всяком случае, в «Сильме» и в «Путешествии Туора») без особого покровительства Валар (или хотя бы без родственных связей с нолфингами, как в случае с Эолом) не попадешь. Воронвэ честно заявляет Туору что-то вроде: пристрелят в воротах – не обессудь, я тебя предупредил. Политика Тингола другая. Белег, встретив Турина и его спутников на границах Дориата, не только не пытается их пристрелить, но предоставляет им пищу и кров. А король их принимает, не требуя свидетельства о благонадежности, подписанного Ульмо. (мечтательно вздыхая) Хорошо бы еще знать альтернативную синдарскую версию легендариума. Наверное, у Орофера, Трандуиля, Келеборна были какие-то основания так высоко ценить Эльвэ Синголло! А то ведь, если подходить к тексту «изнутри», все оценки Тингола, нам доступные, исходят от нолдор или от людей, а у них с королем Дориата были трения, явно отразившиеся на изложении. |
09.11.06, 16:04 | #26 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
09.11.06, 17:46 | #27 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Дык, Южная гавань есть, Северная тоже, а где еще две стороны света?
|
09.11.06, 20:53 | #28 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Re: Ход мысли
Цитата:
Названия отражают функцию, и ничего больше; оба места выбраны тоже с явной целью максимально повысить связность. Кажется, будто эглайн просто решали транспортную задачу, не вкладывая в это душу. То ли устали после Войны Гнева, то ли сам континентальный Линдон их не слишком интересовал... |
|
10.11.06, 14:29 | #29 |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
Liberis pishet:
Кстати, из очередных безумных мыслей. Есть у меня такой вопрос коварный - даром, что, кажется, уж тысячу раз все переговаривали. Само по себе Единое кольцо - какое влияние на окружающий мир имеет? Почему оно кольцо всевластия? Только потому, что подчиняет себе остальные-сколько-их-там? Нет, воздействие Единого на владельца или временного носителя-хранителя выяснили уже в мельчайших подробностях. А вот на мир-то оно как-то влияло? Действие трех, например, показано достаточно четко. Девять - тоже. Про семь можно хоть домыслить чего достаточно достоверно. А вот единое... Ваши версии, господа! С уважением Либерис Kstati, gde-to v nachale "Istoricheskogo Fakulteta" est liubopitnaya statya Mogultaya "Strategicheskoe planirovanie Saurona", kotoraya, mojet bit, otvetit na tvoi vopros. |
10.11.06, 14:36 | #30 |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
[QUOTE]Lazarus пишет:
[B] Вот в Мелиан, Галадриели, Финроде, даже Феаноре - вижу, велики, нечего сказать. А в Тинголе - нет. Vse pravlno, Silmarillion--prejde vsego peresskaz eposa NOLDOR. |
10.11.06, 15:02 | #31 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Можно подумать, синдар тут не при чем.
|
10.11.06, 15:39 | #32 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Наверное, оттуда же, откель и красно-черные цвета феанорингов.
|
11.11.06, 15:46 | #33 |
На форуме с: 11.2006
Сообщений: 5
|
Не могу не вставить свои пять песо - просто Элу мой любимый персонаж во всём Сильме. Ну... после Оромэ, конечно. ;)
Моё ИМХО - рассуждая о таких материях математически-прикладным способом, истину за хвост не ухватишь... Какие достоинства у Элу? Как говорил знакомый -"Оромэ на Нахаре кого ни попадя в Валинор не попрёт..." :) А так рассуждая и в оплоте всякой добродетели - Арагорне достоинств не сыщешь... А в Леголасе? |
11.11.06, 21:13 | #34 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Увы, Леголас в значительной степени персонаж декоративный. Эльф как эльф, какой он должен быть, стандартный. Хорош собой, изящен, ловок, зорок, меток, беспощаден к оркам. Все. Что еще нужно от второстепенного персонажа?
Цитата:
А упорство у Лютиэн явно от папочки. Лазарус, а рейнджерские подвиги и гордость друг другу не противоречат. И цену своему ползанью по грязи Арагорн знает, будь уверен. Опять же, что Берен за красавицу-волшебницу Лютиэн прятался, ты не говоришь. А без нее сгнил бы он в темнице Ангбанда. Вот Тингол-то и дал Берену возможность от таких разговоров избавиться. ;) И кстати, Элронд Арагону тоже. Хоть и любил его, как сына, однако ж условие поставил. |
|
12.11.06, 00:33 | #35 | ||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В чём аналогичная доблесть Тингола? Цитата:
|
||||||||
12.11.06, 02:50 | #36 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
"И вот еще что я скажу тебе, Боромир. Нас, дунаданцев, осталось немного, нам постоянно приходится странствовать, потому что мы, как пограничные стражи, неутомимо выискиваем прислужников Врага, которые рыщут по бескрайнему Глухоманью, разделяющему западные и восточные земли, а иногда пробираются и в населенные области. Ты сказал - мы одни заслоняем Запад, сдерживая натиск Вражьего воинства. Но, едва вы встретились с Черными Всадниками, враги отбросили вас за Андуин. Так вот, Боромир, в мире много сил, помимо организованного Вражьего воинства, которым приходится давать отпор. Вы защищаете свои границы, прикрывая соседей от армии Моргула, и ни о чем, кроме собственных границ, не заботитесь, а мы - стражи пограничного Глухоманья - боремся со всеми Темными Силами. Не Вражье воинство - Безымянный Страх разогнал бы жителей севера и запада, если б арнорцы не скитались по дикому Глухоманью, без отдыха сражаясь с Темными Силами. Скажи, кто чувствовал бы себя спокойно - даже за стенами своего жилища, в самых отдаленных и мирных странах, - если бы призрачные подданные Мордора беспрепятственно проникали в западные земли? Кто отважился бы пуститься в путь? Но когда из черных лесных чащоб, из трясинных болот или мглистых ущелий выползают темные союзники Мордора, их неизменно встречают арнорцы, и они отступают за Изгарные горы. А мы не требуем даже слов благодарности. Путники подозрительно косятся на нас, горожане и сельские жители Средиземья с презрительным сочувствием называют бродягами... Совсем недавно один толстяк, живущий по соседству с такими существами, что, услышав о них, он умер бы от страха, назвал меня - не желая оскорбить! - Бродяжником... он не знает, зачем мы странствуем, и снисходительно жалеет неприкаянных скитальцев. Но нам не нужна его благодарность. Он, подобно всем его сородичам и соседям, живет спокойно, мирно и счастливо - вот что "скитальцы" считают наградой. Вернее, считали..." |
|
14.11.06, 09:39 | #37 | |||
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
Here ends that part which was drawn mainly from the Grey Annals, and there follows matter drawn in brief from the Quenta Noldorinwa, and mingled with the traditions of Doriath. Здесь кончается та часть, которая была взята в основном из Серых анналов и следует материал, заимствованный вкратце из Квэнта Нолдоринва и смешанный с традициями Дориата. (HOME,vol.11, Grey Annals) Чистая "Синдарская альтернатива" в результате заканчивается еще до первого солнечного года. Цитата:
Цитата:
|
|||
14.11.06, 09:45 | #38 | |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Единое Кольцо
Цитата:
|
|
14.11.06, 10:01 | #39 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Не значит. Цитата:
В этом его "величие"? |
||
16.11.06, 00:08 | #40 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Лазарус, да, я не представляю себе эльфийского короля без достоинств, и представляю короля людей без них. Откуда дискриминация? :) Никакой дискриминации. Эльфы - Старшие дети Эру. Вот и всё. Прекраснее, сильнее, etc. Да что перечислять, маленький пример - это народ, для которого изнасилование фактически немыслимо.
И возвращаясь к Тинголу. Если основание королевства Дориат и управление им для тебя пустой звук, то.. что ж тут обсуждать. Кстати, майа Мелиан - не девчонка, которая из-за "любовь зла" полюбила козла. Не могу объяснить более конкретно, но, имхо, высшее существо, майа, принявшее облик женщины, не могло полюбить кого попало. Такое противоречило бы, имхо, пресловутому "толкиновскому духу". Всё, простите за сумбур, пора спать. Но смолчать я не могла. :) |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |