28.07.03, 08:31 | #41 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 35
|
Цитата:
|
|
28.07.03, 22:14 | #42 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Кишинёв
Сообщений: 24
|
Цитата:
|
|
01.08.03, 23:25 | #43 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
diablero, никаких доказательств не нужно - сам Толкин так считал. :)
|
02.08.03, 02:00 | #44 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Оспаривать мнение Профессора никто не собирается.
Моя речь ведь не о том, что он сказал и чего не говорил - она о том, что его книги говорят нашему - говоря точнее - моему - сердцу. Всякое гениальное произведение глубоко символично, и значит, в его образах и сюжетах заключены бесконечные просторы смысла. В этом, собственно, и прелесть художественного творчества. Подобно волшебному камню, который сверкает бесчисленными цветовыми оттенками в зависимости от того, с какой стороны на него падает свет - выдающаяся книга может сказать что-то своё каждому из читателей. Поэтому мы обнаружим, что книги Толкина привлекают людей с разным отношением к жизни. Лично на меня очень подействовала ностальгическая грусть по тем временам, "когда в мире было гораздо меньше шума и гораздо больше зелени, а хоббиты процветали и благоденствовали". Если это и наш мир, если он и был таким когда-то, сейчас, увы, он далеко не таков. Есть тенденция к угасанию этого восторга перед естественной красотой природы, и вообще к вырождению глубоких и сильных чувств. Растёт стремление потреблять и уменьшается желание любоваться и беречь. Где-то в Откровении сказано, что Господь приемлет горячих и холодных, но не тёплых. Современные люди не источают ни жара, ни стужи, они ни на чьей стороне, они погружены в теплоту - пресловутую душевную теплоту - но она порождена равнодушием и нежеланием перемен. Им не хочется идти ни к свету, ни к тьме, они предпочитают застой, своё привычное сердобольное самодовольство. Тут я, разумеется, выражаю настроение, чувство, не статистические данные - просто это есть. Профессор воспевает иные более простые и открытые характеры, иное отношение к чести, клятве, дружбе, любви. Вот что, вкратце, я имел ввиду под "иным миром". И даже если его нет "на самом деле" - это не беда, ведь где-то он есть - иначе откуда в нас это стремление? И ещё об этом: ""Всё, чему он (Кэдмон) научился у мудрецов, он напитал великою сладостью и оживил вдохновением, - искусный в стихе, изощрённый в словесах английских. В душах многих людей песни его зажгли презрение к миру и стремление породниться с жизнью небесной. И многие другие сыны английского народа, следуя ему, также стали слагать песни о добродетели" Почти всё из сказанного вустерским переводчиком может быть отнесено к Толкину. Учёность, почерпнутая у мудрецов, "изощрённость в словесах английских", умение зажигать души, презрение к силам, которые господствуют в мире сём - всё это было свойственно и ему..." (Т.А. Шиппи. Дорога в Средьземелье. - СПб: ООО "Издательство "Лимбус Пресс", 2003. с. 542) |
02.08.03, 14:18 | #45 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Кишинёв
Сообщений: 24
|
Цитата:
Нельзя приравнивать наш мир к Средиземью. Время, как вода, точит камни, но камни наших понятий и ценностей стали слишком гладкими. Нет больше тех чётких, сверкающих граней, придающих красоту нашим чувствам, убеждениям и вере. Они чересчур обтекаемы, лежат бесконечными песками, да, они красивы, но не больше, в них нет искр жизни. Это просто разноцветный ковёр на земле, что он в сравнении с искристыми звёздами на небе? Но не все любят смотреть на ночное небо, так как боятся той тьмы, окутывающей звёзды... Разве звёзды были бы так прекрасны без той бездонной тьмы? Я предпочитаю ночное небо безжизненному разноцветному ковру. Если бы мир Толкиена был бы схож с нашим, то наврядли бы он увлёк за собой огромное количество людей по всему свету. Утверждать, что мир Средиземья и наш мир одинаковы - это глупо(ничего личного:)), просто, возможно, вы ещё не заметили этой разницы. Но возникает вопрос, почему вы оказались на этом сайте, а не на сайте какого-нибудь приключенческого рассказа о нашем мире. Вот она сила Средиземья, своим присутствием вы сами доказываете, что наши миры различны...но продолжаете утверждать обратное. Замкнутый круг... P.S.Это то, что чувствует, видит, моё сердце в мире Толкиена... |
|
03.08.03, 01:18 | #46 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Спасибо за открытые, искренние слова. Добавлю к ним ещё вот что.
"...Поэтому, говоря о сказках, будет не лишним сказать несколько слов и о значении, которое критики придают термину "Побег" (escape)/ Я заявил, что Побег - одна из основных функций волшебной сказки, и поскольку проитв сказок я ничего не имею, ясно, что я не согласен с жалостливым и прзрительным тоном, которым это слово (Побег) часто произносят. Жизнь за пределами литературной критики не даёт для подобного тона никаких оснований. В той жизни, которую часто (хотя и ошибочно) называют реальной, Побег, очевидно, бывает весьма практичным шагом, иногда даже героическим. В релаьной жизни бранить его трудно, если он удался. В критике, наоборот, считаеся, что Побег чем удачнее, тем хуже. У критиков явная путаница в голове, потому они и слова используют неправильно. Почему это вдруг достоин презрения человек, который, оказавшись в тюрьме, пытается из неё выбраться и пойти домой, а если эему это не удаётся, говорит и думает не о надзирателях и тюремных решётках, а о других вещах? Внешний мир не стал менее реальным оттого, что заключённый его не видит. Критики пользуются неверным словом, с презрением говоря о Побеге. Они путают, и не всегда по неведению, Побег Заключённого и Бегство Дезертира. Точно так же партийный оратор мог бы навесить ярлык предательства на выехд из гитлеровского или какого-нибудь ещё рейха или даже на критику этого государства. Литературные критики тоже, усугубляя путаницу, чтобы посрамитьсових оппонентов, навешивают презрительный ярлык не только на Дезертирство, но и на истинный Побег и на часто сопутствующие ему Отваращение, Гнев, Осуждение и Восстание. Они не только не могут отличить Побег Заключённого от Бегства Дезеритра, но, похоже, предпочитают соглашательство квислингов сопротивлению патриотов. Согласно такому мышлению, достаточно сказать: "Страна, которую ты любил, обречена", - и любое предательство будет прощено и даже прославлено" (Дж.Р.Р. Толкин. О волшебных сказках (пер. С. Кошелева) |
15.08.03, 02:53 | #48 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Очень интересно было прочитать! А подобные сводки по России есть?
|
15.08.03, 11:36 | #49 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
На Тол-Эрессеа много чего есть-в "Таверне 7 кубков" и "Публицистике".
Например коллективная статья"Герои и времена". А на этой кафедре(толкинисты) есть тред"И все же существуют ли места встреч?",почитай с самого начала... |
09.10.03, 06:04 | #50 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 30
|
по поводу вырождения сильных и глубоких чувств в нашем мире
С любовью, преданностью, дружбой, звездами все понятно.
А вы уверены, что хотите ЭТУ БОЛЬ? Вечная тоска по недосягаемому, смерть друга на ваших руках, обреченная любовь, разлуки, потери... К радости примешана скорбь...вспомните слова того эльфа, который встречал отряд в Лориене. Каждую эпоху-глобальная война. И нельзя быть в стороне. Средиземье,( и шире-Арда) к сожалению, мир войны. Неблагополучный мир... Я не хочу все красить в черный цвет, но нельзя забывать о том, что сильные глубокие чувства бывают не только светлые и возвышенные. |
13.10.03, 00:05 | #51 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Кишинёв
Сообщений: 24
|
Ну, если со звёздами всё понятно, то и нетрудно в выше перечисленном заметить, что(лично для меня) лучше узнать ТЕ преданность, любовь и дружбу, и возможно потерять их, чем прибывать здесь в аморфном состоянии, в которое волей-неволей приходят все. Казалось бы, воин практически нет(в сравнении с Ардой, да и нашим cредневековьем), живите и радуйтесь, но ... В нашем мире тоже достаточно ужасных смертей, что настигают людей каждый день, вполне достаточно БОЛИ. Там по крайней мере есть возможность отомстить за своего друга/любимого(как бы это ужасно не звучало), а здесь ты сидишь в здании суда и слушаешь, как убийцу приговаривают к 20 годам заключения(всего лишь). И - это благополучный мир? Возможно и вы когда-то испытывали тот страх перед своей бессильностью..., но это уже другая тема... Что до вечной тоски по недосягаемому и обречённой любви - это всё в моих стихах, а что на бумаге, то и в сердце... Боль нельзя разделить на ту и эту, там и тут, она везде одинакова(хотя в нашем мире её многие придумывают себе сами).
Встречный вопрос: так какой хаос(громко сказано:)), с его возможностями и ограниченностями, предпочтёте вы? Как недавно сказал один мой знакомый(точнее процетировал): Maybe this world is another world's hell. (Aldous Huxley) |
13.10.03, 06:27 | #52 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 30
|
Уважаемая Ellea!
Говоря, что Арда неблагополучный мир, я вовсе не утверждаю, что наш (этот) мир благополучен, поскольку этот мир населен существами, по своей природе агрессивными и склонными к насилию (т.е. людьми). В этом мире тоже можно отомстить причинившему тебе боль, но только это сложнее. Вокруг меня, к счастью, нет превратившихся в аморфную массу, чего и Вам желаю. О моих предпочтениях: я люблю Средиземье, но мне и здесь пока неплохо. Тем более ни у меня, ни у Вас нет выбора: Вы же не можете ТУДА попасть, от Вашей воли это не зависит. А Вам бы хотелось быть на месте Арвен после смерти Арагорна? Такой боли, тоски и одиночества и представить нельзя. |
14.10.03, 13:56 | #53 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.10.03, 14:23 | #54 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Фраза в сторону
Цитата:
А насчёт "Ада другого мира" - нет, пожалуй не Ад. Скорее, Чистилище. И это даёт силы бороться и жить. Надеюсь, меня поймут правильно... |
|
14.10.03, 23:01 | #55 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Не соглашусь с тем, что "не нужно жить этим миром". Если он кого-то не устраивает - то конечно, тогда жизнь здесь превращается в повинность. Но не у всех же так.
|
19.10.03, 01:07 | #56 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 33
|
Не знаю...
Я просто считаю себя эльфом, наверное потому что их культура, душевное состояние мне близки. К ролевикам я себя не отношу, не разу ни где не была, хотя меч в руках подержать хочеться. На разные "тусовки" тоже выбраться не удается, времени нет, но общения не хватает. Не знаю что делать. Возникает даже сомнения Кто я, простой человек или эльф. :( Так не хочеться разрушать веру, в то, что я не такая как все, и слиться с серой массой... |
19.10.03, 18:57 | #57 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Кишинёв
Сообщений: 24
|
Цитата:
2Келебрин: Я с вами обсолютно согласна! 2Lazarus: Уйти не возможно, а в этом мире уж поверьте научилась жить... 2All: Думаю моё мнение по этому вопросу вполне очевидно, так что повторятся больше не буду... |
|
20.02.04, 11:04 | #58 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Первопрестольная
Сообщений: 109
|
В этом мире жить все из нас научились, потому что у нас нет выбора...не у всех, конечно. Просто многие из нас появились не ко времени и не к месту, дети другого мира, другого времени, дети лесов и гор на душных улицах городов среди высотных зданий... Вряд ли можно удивлятся, что нам здесь душно, что мы стремимся уйти, только ни у кого это еще не получилось...возможно, и не получится. Чтож, теперь перестать мечтать, смотреть на звезды и бросить ненужный теперь землянину меч? Ни за что.
|
15.03.04, 19:11 | #59 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Тот мир,этот мир.Мир господа всего один,разница в восприятии.Кто-то считает себя самым что ни есть эльфом и прекрасно живёт в "этом" мире,и в "том" тоже.А кто-то человек без всяких заморочек,а нигде ему не живётся.Вот такие то часто и идут в толкинисты,в поисках жизни,гармонии так сказать.И ищут:кто через меч,кто через гитару,а все вместе в бутылке.А тем кто уверен что они и так эльфы(орки,хобиты и т.д.) это всё без надобности.
|
17.03.04, 12:09 | #60 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Первопрестольная
Сообщений: 109
|
Что без надобности: меч, гитара и бутылка? А ты уверен что, допустим, орки были к вышеперечисленному (особенно к бутылке) абсолютно равнодушны? А вот чтобы жить сразу в двух мирах...ну есть, конечно, такое...раздвоение личности называется, а при таком варианте еще и раздвоение сознания налицо (или на какую-то другую часть тела).:)
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |