24.03.03, 15:57 | #41 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
1-го тома дочитал,а впечатлений уже хватает.Особенно впечатлила черная дыра у черных в мозгах-этакое подобие духа как части человека по христианству,и прочее с верой связанное.И действие развивается больше в области веры,духа и морали.Относительно же соответствия Толкину-это же параллельный мир,мир Брилевой Ольги,очень даже близкий к Арде Толкина.И большое спасибо ей за ПТСР! :)) |
01.04.03, 08:53 | #42 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 36
|
Здравствуйте, ardann!
Да, мне этот спор интересен - но он слишком запоздал, и я, чувствую, повторяю аргументы, которые высказывали другие год назад. Кэтрин, трудно спорить с человеком, который наговорит нивесть что, а потом на две недели замолкает, не так ли? :) О бардах Фингона - устыдился: я как-то сразу их ассоциировал с Нарготрондом (из-за Эленхильд, наверное). И только сейчас сообразил, что под Волчьим Островом Ородрета не было, а был Артанор. Стало быть, барды были фингоновские:) C уважением, Барк, остающийся при своем мнении Last edited by Bark; 01.04.03 at 21:07. |
10.05.03, 16:42 | #43 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Рецензия в "Если"
--------------------------------------------------------
http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy15.html ПО ТУ СТОРОНУ РАССВЕТА Ольга Брилева Издательство: ЭКСМО, серия: "Летописи Средиземья" Казалось, жанр "толкиниады" истоптан Перумовым, Еськовым, Свиридовым и Ниеннах; трава выедена, колодцы загажены. Ан нет - Ольге Брилевой удалось найти чистый источник и затерянную тропу к тайне, именуемой "Духом Толкина". Рецепт вроде прост. История Берена и Лючиень превращена в монументальный политико-этнографический роман из времен Первой Эпохи. Точно так же Олди и Валентинов разработали мифы о Тесее и Геракле. Но простота обманчива. Каждый слой текста исполнен и кропотливо, и с изяществом; а главное - от души. Этнография прописана с тщательностью, напоминающей миры Ле Гуин. Военно-политических нюансов, острых и неожиданных поворотов сюжета в достатке. Они расцвечивают каноническую схему. Лакуны изначального текста Брилева вдумчиво реконструировала. Причем "политико-экономические обоснования" не уступают реконструкциям Еськова, а по мне - так выглядят логичнее. Очень ненавязчива и честна "идеология". Она строго канонична, чего мы еще не видывали. Свет - Добро, Тьма - Зло. Но это становится ясно далеко не сразу, это не декларация. Темные не карикатурны - они обаятельны, неглупы и убедительны; Саурон - так вообще самый умный персонаж романа. Брилева сыграла смело: все реалии "Черной Книги" Ниеннах введены в текст; люди Аст-Ахэ вполне честны, благородны и желают всем добра. Но Брилевой удалось показать (не "рассказать", а именно показать!), куда ведет их логика. За рыцарями Аст-Ахэ видятся пламенные комсомольцы 30-х годов - хотя автор ни разу не позволила себе даже самой смутной аллюзии... Напоследок - о скромности. Текст как бы написан аж в Восьмую Эпоху Арды. Брилева как бы переводчик, то есть - резко дистанцировалась от модных вывертов "Я так вижу" и "Как это было На Самом Деле". Может, оттого и вышла самая правдоподобная "толкиниада" из опубликованных? Большое видится на расстоянии... © Пётр Курков © ЕСЛИ № 5 МАЙ 2003 ---------------------------------------------- Спасибо за ссылку Алексею Михайловичу с кураевского форума! |
17.05.03, 23:20 | #44 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
У меня , пока я читала ПТСР. Накопилось несколько вопросов
1. Айменел покончил собой. Значит если эльфы могут покинуть свое тело в крайнем случае, почему я нигде не натыкалась на такое в Сильме? Или это выдумка автора? Маэдрос, вися на скале, мало мог на что надеяться. Но почему-то он не покончил собой? А эльфы, которых угоняли в рабство к Морготу- что может быть позорней и ужасней (?), но они тоже живы! А Маэглин- ведь он мог покинуть тело и избежать пыток , переродиться в Амане. Гондолин был бы спасен! Но он ИСПУГАЛСЯ пыток. Значит, не мог избежать их. 2. Осанвэ- это же просто на просто телепатия. Что же получается, все эльфы были телепаты ? Я тоже о таком у Толкина не читала. И о таком вообще не слышала. Это было? 3. Тени которые видит Берен в Чертогах Ожидания Первая - плащ когда-то был алым, одеяние - черным; пылают глаза и сомкнуты густые, крыльями изломанные брови. Берену не нужны подсказки, чтобы узнать его...-ФЕАНОР (понятно) Вторая - лазурные с серебром одежды, русые волосы схвачены серебряной заколкой, бледное и благородное лицо хранит отпечаток старой боли... На миг Берену показалось, что перед ним Фингон...-ФИНГОЛФИН (тоже ясно) Третья - темный шелк волос, бездонная синева глаз, безупречный овал лица, белое платье с алым пятном под грудью...-??? может Финве? Четвертая - пепельные волосы, иней на ресницах, навсегда вмерзшее в глаза страдание, и кажется - даже ткань платья застыла коробом, ломается от движений...-ЖЕНА ОРОДРЭТА? Не пойму! Пятая - серебро кос, темные глаза, длинные ресницы и маленькие пяльца в руках... –МИРИЭЛЬ Шестая - королевская осанка, широкие плечи, мудрость и печаль в глазах...-??? Седьмая тень... Знакомое лицо, глаза, которые при жизни были полны пламени, сейчас погасли. Разлука, которая продлится до конца времен, положила между бровей резкую складку. На руке - плетеный браслет, подаренный смертной женщиной.- АЭГНОР? Восьмая тень. Почерневший от копоти и запекшейся крови, рассеченный во многих местах доспех, и волосы такие же, как у братьев, - рассыпались по темному металлу и навсегда прилипли к напряженному лбу. Глаза - суровые, стальные, по которым он и получил свое имя и свою судьбу - теперь опустошены и блуждают, точно в поисках потерянного сокровища... _Кто-то из Феанорингов? Вроде нет. Тогда кто? Заранее спасибо! |
18.05.03, 00:22 | #45 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Королев, Подмосковье
Сообщений: 223
|
Восьмая тень =- Ангрод, брат Аэгнора, они же оба погибли в той битве.
Четвертая - видимо, Эленвэ, жена Тургона, погибшая во льдах Хэлкараксэ. Третья - белое платье с алым пятном - это не Арэдэль ли? на, помнится, закрыла собой сына от кинжала мужа, Эола. |
19.05.03, 22:55 | #46 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
***1. Айменел покончил собой. Значит если эльфы могут покинуть свое тело в крайнем случае, почему я нигде не натыкалась на такое в Сильме? Или это выдумка автора?***
Это выдука Толкиена - "Законы и обычаи эльдар". ***Маэдрос, вися на скале, мало мог на что надеяться. Но почему-то он не покончил собой? А эльфы, которых угоняли в рабство к Морготу- что может быть позорней и ужасней (?), но они тоже живы! А Маэглин- ведь он мог покинуть тело и избежать пыток , переродиться в Амане. Гондолин был бы спасен! Но он ИСПУГАЛСЯ пыток. Значит, не мог избежать их.*** С Маэглином отдельная история - его не столько заугали пытками, сколько соблазнили, пообещав Идриль в жены и Гондолин в придачу. Право же, почитайте "Законы и обычаи", они есть в Кабинете Профессора. ***Осанвэ- это же просто на просто телепатия. Что же получается, все эльфы были телепаты ? Я тоже о таком у Толкина не читала. И о таком вообще не слышала. Это было?*** Читайте "Осанвэ-квэнту", она тоже есть в "Кабинете". ***Третья - темный шелк волос, бездонная синева глаз, безупречный овал лица, белое платье с алым пятном под грудью...-??? может Финве? Четвертая - пепельные волосы, иней на ресницах, навсегда вмерзшее в глаза страдание, и кажется - даже ткань платья застыла коробом, ломается от движений...-ЖЕНА ОРОДРЭТА? Не пойму!*** Эленвэ. ***Шестая - королевская осанка, широкие плечи, мудрость и печаль в глазах...-???*** Сам Финвэ, естественно. Там же сказано, что он видит сових потомков... ***АЭГНОР?*** Да. ***Кто-то из Феанорингов? Вроде нет. Тогда кто?*** Ангрод. |
19.05.03, 23:13 | #47 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
** Это выдука Толкиена - "Законы и обычаи эльдар".
Читала раз 40... но увы не помню, пойду читать 41 раз:) ** С Маэглином отдельная история - его не столько заугали пытками, сколько соблазнили, пообещав Идриль в жены и Гондолин в придачу. Право же, почитайте "Законы и обычаи", они есть в Кабинете Профессора. Она не могла стать его женой:) она могла стать лишь любовницей! Она же была уже замужем. Миледи, пожалуйста, выделяйте цитаты из сообщения, на которое отвечаете хотя бы вот так, звездочками. И отделяйте свои ответы от цитат пустой строкой. Так удобнее читать. Кинн, Хранитель при исполнении Last edited by Katherine Kinn; 20.05.03 at 00:30. |
20.05.03, 00:13 | #48 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
"Maeglin was indeed an Elf of evil temper and dark mind, and he had a lust a grudge of his own to satisfy,
but even so he did what he did only after torment and under a cloud of fear." HOME 11 p.408-409 ("Quendi and Eldar" Note 9.) А некоторые другие тексты добавляют, что он был "under spell". |
20.05.03, 23:50 | #49 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 36
|
До чего всё же полезно читать Толкина в оригинале. Оказывается относительно Маэглина сказано, что к нему применили тормент - мучения, а не торчур - пытки. То есть не имело место целенаправленое физическое воздействие имеющие целью добиться от субъекта чего либо. А имело место некое мучительное воздействие
( возможно физическое, но строго говоря, не обязательно) само по себе не направленное на то, чтобы от субъекта чего -либо добиться. В общим нормальный способ вербовки - психологическая ломка плюс какой либо «пряник» - в данном случае принцесса в жёны. ( К Миледи - сделать женщину вдовой очень просто). Получается Кагеро права - «С Маэглином отдельная история - его не столько заугали пытками, сколько соблазнили, пообещав Идриль в жены и Гондолин в придачу.» Относительно Маэдроса у меня есть версия. Думаю, что эльфы могли добровольно умереть во время своеобразной медитации, а для этого они должны были себя хотя бы относительно нормально чувствовать. В противном случае эльф этого сделать не сможет, вот как Маэдрос не мог. Как ещё можно объяснить его поведение в свете «Законов и обычаев эльдар» я не знаю. |
21.05.03, 00:04 | #50 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
|
***2. Осанвэ- это же просто на просто телепатия. Что же получается, все эльфы были телепаты ? Я тоже о таком у Толкина не читала. И о таком вообще не слышала. Это было?***
Lord of the Rings, Book VI--Chapter 6--Many Partings: ... For they did not move or speak with mouth, looking from mind to mind; and only their shining eyes stirred and kindled as their thoughts went to and fro. (речь идет о Галадриэли, Келеборне, Гэндальфе и Элронде) ***Маэдрос, вися на скале, мало мог на что надеяться. Но почему-то он не покончил собой?*** Действительно, почему? Он ведь дважды просил Фингона убить его, значит, сам умереть не мог? . |
21.05.03, 00:09 | #51 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|
21.05.03, 01:14 | #52 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 36
|
Относительно нормально. Всё в мире относительно.
Нормально в той степени, что у него получилось уйти. Возможно у кого -то другого на его месте это и не вышло бы. А вот у Маэдроса не получалось никак, физическая боль дело такое. По крайней мере не вижу другого объяснения. P.S. Я, собственно, рассуждала по Толкину, а конкретно по Айменелу надо у Кагеро спрашивать:-) |
22.05.03, 00:36 | #53 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
|
У меня еще один вопрос к Ольге. В ПТСР несколько раз упоминаются крылатые драконы. Может быть, это мой глюк, но мне всегда казалось, что крылатые драконы появились в Средиземье позже, в конце Первой Эпохи. Или я что-то не так поняла?
|
22.05.03, 13:12 | #54 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Ну, Смог же летал. Значит, попадались и крылатые.
|
22.05.03, 13:40 | #55 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
У Маэдроса вообще со смертью всякие сложности. Ему и во второй раз "умереть по желанию" в голову не пришло. Слишком видимо прочная связь была между феа и роа. Не получалось просто так.
Но с другой стороны, там, похоже, у всей семьи запас прочности - и энергии - был с сильным перебором. Финве, который атаковал Мелькора, когда тот еще был в полной силе, Финголфин, который _ранил_ одного из Валар, пусть и сильно умалившегося, сыновья Феанора, от которых барлоги бегали... Сто раз всеми помянутое "белое пламя". С уважением, Антрекот |
22.05.03, 22:01 | #56 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Маэглин по некоторым текстам был "under spell of bottomless dread".
Заколдовал его Моргот в общем. А его желание обладать чужой женой задачу Моргота облегчило. |
22.05.03, 22:58 | #57 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 36
|
Курт, но ведь shell, если я не путаю, это по Лостам.
Антрекот: «У Маэдроса вообще со смертью всякие сложности. Ему и во второй раз "умереть по желанию" в голову не пришло. Слишком видимо прочная связь была между феа и роа» Так ведь согласно «Законам и обычаям эльдар» такая «смерть по желанию» вообще была полностью против природы эльфов. «for this was wholly against their nature» Почему, видимо, таких случаев и было немного. Но с Маэдросом у меня ещё есть версия, что ему ( и его братьям) покончить с собой мешала Клятва. Так как самоубийство противоречило требованию - «преследовать ненавистью и местью». Маэдрос ведь и в пропасть кинулся с сильмариллом в руках. А попытка вернуть сильмарилли Маэдроса и Маглора мне больше напоминает попытку самоубийства. Шансов у них не было никаких, они же не знали, что Эонве прикажет войску расступится. |
22.05.03, 23:16 | #58 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 36
|
О вопросах, связанных с «добровольной смертью» эльфов, говорилось на www-доске в треде О феанорингах - 4, в числе прочего.(примерно 2, 7 страница) -
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaB...1193;start=0#0 И в треде О феанорингах –5- http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaB...splay;num=1329 Там, правда, много всего, но в том числе и эти вопросы обсуждались. |
23.05.03, 18:08 | #59 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
Если честно. наверное именно клятва держала Маэдроса, если подумать. Что же еще?
Айменел- ну все-таки он проявил слабость. Хотя очень его жаль(как и всех , кто умер:( ) |
23.05.03, 20:08 | #60 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Повторяю :) (со стр. 1 этого же треда)
"Я всегда считал, исходя из текста "Законов и обычаев", что уйти в Чертоги Мандоса в невыносимой ситуации - это право эльфов, данное Эру. (там, например, указывается, что "there is no record of of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos"). А как вы понимаете эту фразу?" |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |