|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
06.08.07, 21:27 | #121 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Но и злодеем-то его не назовешь - ибо дрался он с врагом куда более страшным:). Дилемма. |
06.08.07, 22:38 | #122 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
Даешь Бармалея в лидеры списка ;)
|
06.08.07, 23:18 | #123 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Если хотите видеть злодеев, которые ярче героев - чаще ходите в оперный театр... Вот смотрел вчера от нечего делать по ящику "Царскую невесту"... блин, Любашу и Грязного, которые злодеи, жалко по-настоящему, а эта Марфа (положительная) уже в начале спектакля больная на всю голову, хотя яду ей сыпанули только в третьем действии.
И если героев в опере играют певцы толстые, старые, страшные и плохо поющие - поневоле начинаешь становиться на сторону злодеев... Но это уже отметелить того, кто первый придумал, что герой - обязательно тенор, а злодей - баритон. Тенора, как правило, маленькие и толстенькие, а баритоны и басы - рослые и статные (а если тенор - здоровый мужик вроде Доминго, то это чаще всего просто неправильно поставленный баритон; как говорил мой педагог по вокалу,контртеноры - это просто басы-лодыри). Нетрудно догадаться, на чьей стороне будут зрительские симпатии. (Совсем комедия - когда юного героя поет старая и толстая тетка... Условность условностью, но на иную условность просто воображения не хватает. Кстати, мое личное ноу-хау: идея авангардной постановки "Волшебной флейты", в которой Царица Ночи - тоже злодейка не из последних и тоже яркая - поет свою зубодробительную арию под кампутерно отредактированную фанеру, глуша при этом водку из горла). |
07.08.07, 04:17 | #124 | |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Цитата:
Хотя и с каннибализмом странно. Как-то не естественно, хотя находка для сюжета. Насколько мне встречались изображения действительных, не выдуманных и не вынужденных каннибалов, то они самые настоящие дегенераты, полулюди – полуживотные. Особенно запомнилась фотография семьи каннибалов из Алтайского краеведческого музея. Не лица, а тупые, безобразные морды, очень противно. Так что здесь, у авторов, похоже «ради красного словца…». |
|
07.08.07, 13:52 | #125 | ||
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Роменгалад
Цитата:
selena Цитата:
|
||
07.08.07, 17:13 | #126 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Крисс: "Даешь Бармалея в лидеры списка ;)"
Хм... что-то в этом есть. Список его злодейств (резюме) в студию! :) Gloria Flint: "Ну какой еще Феанор герой!?...И это герой? Джон Сильвер поспешно уходит на отдых!" Не спешите списывать на берег Сильвера. :) Феанора можно любить, можно ненавидеть. Но, относить его к однозначным "злодеям" неправильно. И дело даже не в том, что, как пишет Роменгалад: "...ибо дрался он с врагом куда более страшным..." Унголианта тоже, с Морготом билась (а-ля кот Базилио и лиса Алиса), но это ведь не повод ее канонизировать. :) Диллема состоит в том (на мой взгляд), что изначально, намерения Феанора были относительно чисты (наказать Зло, вернуть свою собственность). Милош Облич: "Если хотите видеть злодеев, которые ярче героев - чаще ходите в оперный театр..." Например, Призрака оперы? :)) Selena: "Конечно, но Вы забыли, что он еще, как это ни странно, имеет высочайший уровень культуры. Эрудит и эстет..." Да, эрудит, эстет... но, каннибал. :) И то, что он ест печень гостей с блюда китайского фарфора (условно), не делает его от этого менее опасным. "Особенно запомнилась фотография семьи каннибалов из Алтайского краеведческого музея. Не лица, а тупые, безобразные морды, очень противно. Так что здесь, у авторов, похоже «ради красного словца…». Не думаю. Это же "полярный" (крайний) случай, а каннибалы могут выглядеть и так: http://serialkillers.ru/karts/dahmer.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BC%D0%B5%D1%80 и так: http://serialkillers.ru/karts/jumagaliev.htm Так, что Gloria Flint, полностью права: "Фотография редко передает характер, и особенно - уровень интеллекта." Например, кто бы мог заподозрить в этом человеке страшного убийцу? http://www.schizopolis.ru/2007/07/02...-doktor-smert/ |
08.08.07, 13:31 | #127 | |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Цитата:
Относительно предков. Я специально оговорила, что имею ввиду не вынужденный каннибализм, в том числе ритуальный. Там другие побудительные мотивы, другая психология. И люди соответственно другие. Кстати, я как-то не подумала, что Лектор стал каннибалом после страшного психического шока, а при этом все возможно и сам человек не виноват в безумии. |
|
08.08.07, 23:06 | #128 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Локи
Цитата:
Героев с такого же рода "подвигами", напротив, обвиняют: "Да, он верил в идеалы, но ведь палач". Потому что обратное утверждает сам автор, который всегда прав. Тут уж все зависит от автора: если для него цель оправдывает средства, то выдающаяся личость вроде Феанора героического нимба не избежала бы. Но Профессор явно так не считает, и все благие намерения Феанора для него - то же "фарфоровое блюдо", которое делает персонажа симпатичнее, ярче, противоречивее, но на самом деле ничего не меняет. Вот за что уважаю Феанора и не уважаю Сильвера: Сильвер перебегает из одного лагеря в другой, а Феанор не перебегает - он эти лагеря создает. Причем реальная власть у них примерно одинаковая. Но это так, мнение по теме... |
|
12.08.07, 23:58 | #129 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
В итоге, хотя "героев" и "злодеев" меряют одной и той же меркой, последнее слово остается за автором. Именно он, говорит: "НАШ бегун пришел вторым, а бегун наших соперников - предпоследним" (... в том, что в забеге, участвовало всего два человека, он скромно опускает).
"Вот за что уважаю Феанора и не уважаю Сильвера: Сильвер перебегает из одного лагеря в другой, а Феанор не перебегает - он эти лагеря создает. Причем реальная власть у них примерно одинаковая." Не уверен, что это правильно - брать на предмет рассмотрения столь несхожих персонажей (движимых разными устремлениями, в книгах разных писателей). |
14.08.07, 15:42 | #130 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Локи
Цитата:
Между прочим, знает ли кто-нибудь примеры, когда: персонажи из разных книг разных авторов, поступая совершенно одинаково, оказывались для читателя "звездами разной степени яркости"? И почему? От чего это зависит: от того, что один из них - герой, а другой - злодей? от мастерства авторов? от того, сколько внимания они уделяют персонажам? |
|
14.08.07, 22:37 | #131 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"Между прочим, знает ли кто-нибудь примеры, когда: персонажи из разных книг разных авторов, поступая совершенно одинаково, оказывались для читателя "звездами разной степени яркости"?"
И даже более того, оказывались "звездами" и "черными дырами". Это извечная проблема наших "разведчиков" и их "шпионов". Конкретные примеры найти можно. Подумаю. Кстати, кто опознает персонажа? :) (шутливо) Для подготовки похищения ценных документов и из личной неприязни к некоему господину, входит в доверие девушки служащей в его доме. Ухаживая за ней, выведывает нужную информацию. После чего бросает, исчезнув из ее жизни "в неизвестном направлении"... Вместе с сообщником, легко проникает в помещение, делает то, что им нужно... и уходит, оставив лежать на полу тело хозяина дома. |
15.08.07, 06:40 | #132 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Не о Шерлок Холмсе речь?
|
15.08.07, 20:10 | #133 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
О нем, о нем, родимом! :))
"В лоб и без выходного пособия!" (с) |
15.08.07, 20:51 | #134 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Локи
Цитата:
|
|
16.08.07, 03:58 | #135 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Мне герои цикла В. Панова «Тайный город» кажутся подходящими под это определение. Не знаю, но или у автора, или это такой стилистический прием, но в его произведениях стерта грань между добром и злом. Герои бывает допускаю поступки которые сделали бы их просто подлецами в других произведениях. Например, группа челов-наемников. Хотя автор их и пытается изобразить чем-то в виде «Робин Гудов», но зачастую они просто наемные убийцы. Можно найти и другие примеры.
|
22.08.07, 12:46 | #136 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Цитата:
А вот знаю я одного баса из Новой оперы - вот это, я вам скажу, герой! Только партии для него написаны все сплошь злодейские. Обидно! Обидно, когда Каварадосси маленький и толстый, а Скарпия - статный красавЕц.:) |
|
22.08.07, 13:12 | #137 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Цитата:
Хотя таких примеров - пруд пруди. У Майн Рида каждый второй герой "от первого лица" - скучный, очень порядочный, но совершенно невыразительный тип. Со злодеями ситуация обстоит несколько лучше, но они у него получаются совершенно лубочные. А что касается ситуаций, когда герой поступает как злодей... Вот, например, преступник в "Этюде в багровых тонах" - герой или злодей? Он убийца, но у него есть серьезные основания для мести - и мы его не осуждаем. Итак, праведная месть - одно из оправданий для героя, идущего на преступление. Но только для героя, заметьте! Господином Мордаунтом тоже движет праведная жажда мести, однако его-то мы почему-то не прощаем! Почему? Вроде бы за маму мстит, молодец. Ан нет. За маму-злодейку мстить не положено.:) Вот за добродетельную маму мстить просто необходимо ("Дочь Монтесумы"), за несчастную замученную возлюбленную - пожалуйста ("Три мушкетёра", "Этюд в багровых тонах"), за благородного папу - на здоровье ("Гамлет"), за свою загубленную молодость - да ради бога ("Граф Монте-Кристо"). А за злодеев не положено. Вроде как поделом им. А в остальных случаях оправдание работает. Это такой древний закон справедливости. Око за око, зуб за зуб. Когда я в детстве читала "Илиаду", я болела за ахеян. Хотя, казалось бы, троянцы мне лично ничего не сделали. Но паскудник Парис начал первым, нарушив законы гостеприимства, и этого оказалось достаточно, чтобы чаша весов склонилась на сторону Менелая со товарищи. У них было, как мне тогда казалось, основание разносить Трою по кирпичику. А на самом-то деле - приплыли, десять лет осаждали ни в чем не повинный город, обманом заслали туда десант,всё пожгли, разорили, всех убили и всех зарезали. Ну кроме тех, кто успел убежать. Разве не разбойники? Last edited by Хелик; 22.08.07 at 13:38. |
|
22.08.07, 13:36 | #138 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
Если кто тут видел старый фильм "Плоть и Кровь", так найдите там злодея и героя.
|
22.08.07, 13:42 | #139 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Цитата:
|
|
22.08.07, 13:53 | #140 | |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Цитата:
И еще один нюанс: большая масса тела – хороший резонатор, значительно улучшается звук. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |