|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
21.02.08, 16:22 | #41 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
*И даже не столько в нарушении, сколько в эксплуатации чужой духовной собственности.* Да что же такое, я сегодня говорю одними цитатами... Опять Профессор: "Главные события я собирался изложить во всех подробностях, а прочие изобразить двумя-тремя мазками. Цикл должен был представлять собой единое целое и в то же время производить впечатление незаконченности, чтобы и другие - не только писатели, но и художники, музыканты, драматурги - могли поучаствовать в его создании. Смешно, не правда ли? Наивно и смешно." Что касается эльфов в "По ту сторону рассвета" - меня, например, они впечатлили весьма, и уж в чем-чем, а в отстутствии эмоциональности и "недостаточности жизни" я бы их не упрекнула. Что касается Берена... Хм, Эринн, а вы считаете, что герой должен не только _красиво поступать_, но и _красиво выглядеть_ ? В том числе в ситуации, в которой не существует "абсолютно правильного" решения? (Имхо - образ Берена удачен тем, что вышел именно _живой_ человек, который боролся с Искажением до конца, как мог.) |
21.02.08, 16:30 | #42 | ||
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
Вы правда думаете, что Толкиен одобрил бы все подробности ПТСР - и толкование эльфов и людей в том числе? (Содержание наложниц, которое у данов в порядке вещей; "бойких молодок", привечающих в отсутствие мужей любовников; подробные беседы на интимные темы, которые Берен ведет с эльфийской, обратите внимание, девой.) Мне почему-то кажется, что нет. Цитата:
|
||
21.02.08, 19:43 | #43 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
21.02.08, 20:59 | #44 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
Что страшного? Для вас, быть может, и ничего, но Лютиэн Толкиена никогда не повела бы себя так, как ведет себя у Брилевой. Вы помните, что Толкиен воспитанник священника и убежденный католик? Вы помните, что в образе Лютиэн он воспел любовь своей жизни и свою супругу? Как вы думаете, что бы он сказал, узнав, что в уста его любимой героини вложены такие речи? В обществе существует множество негласных запретов, Бодигрим, и не все они рационально объяснимы. Некоторые наложены моралью, некоторые - религией, и сто лет назад (когда Толкиен был влюбленным юношей) они были довольно-таки строги. Во всяком случае, значительно строже, чем сейчас. Печально, что это вообще требует объяснений. |
|
22.02.08, 02:20 | #45 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Я - помню. И про убежденного католика тоже.
"Цикл должен был представлять собой единое целое и в то же время производить впечатление незаконченности, чтобы и другие - не только писатели, но и художники, музыканты, драматурги - могли поучаствовать в его создании". Я это тоже помню. Но, по-моему, когда какой-то "молодой осел" попытался накатать продолжение, реакция Толкина была однозначно негативной)) |
22.02.08, 05:56 | #46 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
О! Эринн, я поняла, откуда все разногласия - вы, насколько я понимаю, воспринимаете героев "Лэ о Лейтиан" и Арду в целом исключительно как _литературное_произведение.
А мне, например (и, я думаю, Кагеро тоже) интересно воспринимать Арду как _реальный мир_, и, соответственно, ее жителей - как _живых_ личностей, из плоти и крови, со своими слабостями и своими достижениями. "Героями не рождаются, героями становятся" - и мне крайне интересно, КАК. Вы знакомы с "теоремой о штанах Арагорна"? Она звучит так: если во всем "Властелине Колец" штаны Арагорна не упоминаются, это не значит, что их не было:) Если Толикен никогда не написал бы подобного диалога, это не значит, что его никогда не могло бы произойти "за кадром" Что касается "негласных запретов" -о упс, и тут мы натыкаемся на интересную вещь - у эльфов-то другое общество. И, соответственно,"рационально необъяснимые запреты", характерные для той же Англии первой половины 20 века, ему не свойственны. А если размышлять логически, то Лютиэн - целитель, между прочим. А подобные занятия не располагают к "незнанию вещей, о которых невозможно упомянуть в приличном обществе". Что действительно печально - так то, что эта тема регулярно вызывает нездоровый ажиотаж. (От себя добавлю -да, в ПТСР есть сцены, которые меня коробят. Но обсуждаемый здесь эпизод к ним не относится). |
22.02.08, 09:15 | #47 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
22.02.08, 09:26 | #48 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
22.02.08, 09:38 | #49 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да? И какие у меня представления об эльфах?
|
22.02.08, 09:46 | #50 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Тут приводили цитаты из записей Дж.Р.Р.Толкина. Здесь есть адреса флудов, аналогичных этому, где подобные вопросы расписали со всех сторон. Этого достаточно желающему понять автора. Желающему и дальше лелеять свои фантазии и интерпретации в стиле приключений Дюймовочки не стОит читать книги Дж.Р.Р.Толкина и, тем более, О.Чигиринской.
|
22.02.08, 09:50 | #51 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Я бы на вашем месте не была столь категорична.
|
22.02.08, 10:26 | #52 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Роберт Энсон Хайнлайн. "Чужой в чужом краю".
"Если бы Бог не любил плотских радостей, зачем бы Он создал их так много? Бог не маменькин сынок. Разве Бог, который сотворил Гранд Каньон, кометы, несущиеся по небу, циклоны, скаковых жеребцов и землетрясения, развернется на 180`, или более того, обмочит подштанники, если маленькая Шейла нагнется, а парень через вырез платья увидит ее сосок? Когда Бог велел нам любить, Он не лицемерил, Он действительно хотел, чтобы мы любили. Да ты сама это знаешь! Женщина любит младенца, а потом любит мужчину, чтобы появился еще один младенец, которого можно любить." ОК. "Но это не значит, что, имея бутылку, ты должна нализаться, выскочить на улицу и трахаться с кем попало." Вот. Должно быть чувство меры. Обсуждение менструальных проблем, подробностей половых актов и т.п. вполне уместно в медицинском справочнике или в ...эээ... специфической литературе. Соответственно, весь этот натурализм вполне однозначно отводит ПТСР место отнюдь не в первых рядах героического эпоса, а скорее на скамейке во втором ряду, между дамским рОманом и дамским же фэнтези-чувствилкой, причем в затылок ПТСР уже дышит с третьего ряда чей-то потный слэш-фанфик. ИМХО. |
22.02.08, 10:26 | #53 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Вы не на моём месте. А на своём. И на нём Вы категоричны не менее, приписывая чужим персонажам то, чего у них нет или отрицая то, что есть %). Вы ознакомились с мнением Дж.Р.Р.Толкина о природе эльфов в его произведениях?
|
22.02.08, 10:34 | #54 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
22.02.08, 10:35 | #55 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
"... прибежали санитары и зафиксировали нас" (с)
Я три страницы с интересом читала и ждала: когда же наконец начнётся склока? И началось.
Вот почему, интересно, такие дискуссии неизменно заканчиваются переходом на личности? Дело даже не в разном восприятии эльфов (каждый имеет право на своё собственное ХО, а форум существует, чтобы эти ХО излагать!), а в разном отношении оппонентов к фанфикам. Кому-то фанфики близки и симпатичны, а кто-то видит в них чуть ли не плагиат и отказывает авторам фанфиков в праве распоряжаться чужими персонажами по своему усмотрению. Оба мнения имеют право на существование. С этим не поспорит даже уважаемая О. Брилёва. Но разница во мнениях - это не повод выливать друг на друга ушаты грязи (до ушатов, правда, ещё не дошло, но всё к тому идёт!:)) Брейк, господа! P.S. Блаженни миротворцы. |
22.02.08, 10:44 | #56 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Цитата:
Кстати, повторяю свои же слова: тут дело не в самом факте, а в подаче. Это вопрос не сути, не сюжета, а техники - если долго расписывать эльфийскую психологию, она станет не-эльфийской, а если не повезет, то и человеческой не станет... То же относится к физиологии. Вот и все. Не хотелось бы переходить на личности, кстати. |
|
22.02.08, 10:44 | #57 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
22.02.08, 10:53 | #58 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
А вы имели возможность ознакомиться с реакцией Толкина на ПТСР?))
|
22.02.08, 11:01 | #59 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Мне думается, название тему надо бы сменить. Ибо не фиг. |
||
22.02.08, 11:03 | #60 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Ого! Какие тут страсти полыхают. Мне кажется, Хелик верно сформулировала причину раздора - и я против фанфиков, подобных ПТСР. Не потому, что я ханжа, идеалистка или эскапистка, а я уже объясняла, почему.
To Dgared: А вот вам я возражаю. Вы против отступлений и рассуждений о добре и зле в ПТСР, но их как раз я одобряю, и они - несомненное достоинство этой книги. Конечно, если вам хочется, чтобы вас только развлекали, это другое дело. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |