Орки и их доспех. - Форум Арды-на-Куличках

Шерра · 29.03.04, 22:59

Недавно перечитывала ВК и возник у меня вопрос. Упоминал ли Толкиен где-либо о том, были ли у орков шлемы как таковые (хотя по логике вещей должны были), а если и были, то с какими историческими аналогами они сравнимы? Так же, упоминался ли Толькиеном какой-либо другой тип доспеха, кроме кольчуги?

Остогер · 29.03.04, 23:13

Плохо перечитывали "Властелина колец", если у вас возник такой вопрос. Дж.Р.Р. Толкиен оркские шлемы упоминал многократно.

"Sam had brought several orc-helmets. One of them fitted Frodo well enough, a black cap with iron rim, and iron hoops covered with leather upon which the evil Eye was painted in red above the beaklike nose-guard.

"... черная шапка из железных ободьев, обтянутых кожей, со злобным красным Оком, намалеванным над клювастым наносником".

Упоминался.

Дм. Винoxoдов · 30.03.04, 18:54

А. Немировский "Оркский доспех эпохи Войны за Кольцо
и вероятная тактика оркских подразделений"

http://eressea.ru/library/public/nemir2.shtml

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

Katherine Kinn · 30.03.04, 21:14

Статья Немировского написана в стиле "штандартенфюреров на Куликовом поле" и к книге Толкина не имеет никакого отношения - чистой воды фантазия Немировского вокруг слова "орк".

Дм. Винoxoдов · 31.03.04, 00:29

На этот счет существуют различные мнения. Как бы то ни было, на вопрос, заданный Sherra, указанная статья отвечает IMHO на вполне приемлемом уровне.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

Katherine Kinn · 31.03.04, 04:52

Дмитрий, речь не о том, какие возможны мнения, а о том, что написано у Толкина.
У Немировского от Толкина одни названия, остальное - его фантазии. Ответа на исходный вопрос они не дают.

Вот разбор соответствия статьи Немировского миру Толкина: "Об историческом знании, о терминах, или о штандартенфюрерах на Куликовом поле"

Дм. Винoxoдов · 31.03.04, 16:27

Здравствуйте!

KK> Дмитрий, речь не о том, какие
KK> возможны мнения, а о том, что
KK> написано у Толкина.

Именно об этом я и говорю. Если ты дашь себе труд прочесть работу Александра Немировского, то ты увидишь в ней отсылки к тексту ВК, когда автор перечисляет элементы вооружения и доспехов орков. Именно это обстоятельство и позволяет рекомендовать данную статью в качестве ответа на вопрос, заданный Sherra.

KK> У Немировского от Толкина одни
KK> названия, остальное - его
KK> фантазии. Ответа на исходный
KK> вопрос они не дают.

Если ты прочтешь указанную статью, то убедишься в обратном.

KK> Вот разбор соответствия статьи
KK> Немировского миру Толкина...

Как нетрудно заметить, опровержений по части перечисленных в статье А. Немировского орочьего вооружения и доспехов в этой рецензии не содержится.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

29.03.04, 22:59	#1
Шерра youngling На форуме с: 05.2003 Откуда: Москва Сообщений: 141	Орки и их доспех. Недавно перечитывала ВК и возник у меня вопрос. Упоминал ли Толкиен где-либо о том, были ли у орков шлемы как таковые (хотя по логике вещей должны были), а если и были, то с какими историческими аналогами они сравнимы? Так же, упоминался ли Толькиеном какой-либо другой тип доспеха, кроме кольчуги?

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

29.03.04, 23:13	#2
Остогер Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 673	Плохо перечитывали "Властелина колец", если у вас возник такой вопрос. Дж.Р.Р. Толкиен оркские шлемы упоминал многократно. "Sam had brought several orc-helmets. One of them fitted Frodo well enough, a black cap with iron rim, and iron hoops covered with leather upon which the evil Eye was painted in red above the beaklike nose-guard. "... черная шапка из железных ободьев, обтянутых кожей, со злобным красным Оком, намалеванным над клювастым наносником". Упоминался.

30.03.04, 18:54	#3
Дм. Винoxoдов old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Ораниенбаум Сообщений: 431	А. Немировский "Оркский доспех эпохи Войны за Кольцо и вероятная тактика оркских подразделений" http://eressea.ru/library/public/nemir2.shtml С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

30.03.04, 21:14	#4
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Статья Немировского написана в стиле "штандартенфюреров на Куликовом поле" и к книге Толкина не имеет никакого отношения - чистой воды фантазия Немировского вокруг слова "орк".

31.03.04, 00:29	#5
Дм. Винoxoдов old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Ораниенбаум Сообщений: 431	На этот счет существуют различные мнения. Как бы то ни было, на вопрос, заданный Sherra, указанная статья отвечает IMHO на вполне приемлемом уровне. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

31.03.04, 04:52	#6
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Дмитрий, речь не о том, какие возможны мнения, а о том, что написано у Толкина. У Немировского от Толкина одни названия, остальное - его фантазии. Ответа на исходный вопрос они не дают. Вот разбор соответствия статьи Немировского миру Толкина: "Об историческом знании, о терминах, или о штандартенфюрерах на Куликовом поле"

31.03.04, 16:27	#7
Дм. Винoxoдов old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Ораниенбаум Сообщений: 431	Здравствуйте! KK> Дмитрий, речь не о том, какие KK> возможны мнения, а о том, что KK> написано у Толкина. Именно об этом я и говорю. Если ты дашь себе труд прочесть работу Александра Немировского, то ты увидишь в ней отсылки к тексту ВК, когда автор перечисляет элементы вооружения и доспехов орков. Именно это обстоятельство и позволяет рекомендовать данную статью в качестве ответа на вопрос, заданный Sherra. KK> У Немировского от Толкина одни KK> названия, остальное - его KK> фантазии. Ответа на исходный KK> вопрос они не дают. Если ты прочтешь указанную статью, то убедишься в обратном. KK> Вот разбор соответствия статьи KK> Немировского миру Толкина... Как нетрудно заметить, опровержений по части перечисленных в статье А. Немировского орочьего вооружения и доспехов в этой рецензии не содержится. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.