11.06.04, 02:08 | #81 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Явка с повинной? Судя по всему, нет... Друг мой, задавание некоторых "фундаментальных" вопросов является самой большой провокацией :)) И не надо прикрываться заботой об экономии Наша сегодняшняя встреча на Эгладоре, судя по твоему внезапно вспыхнувшему интересу к этой теме (начатой тобой полтора года назад !!!) не прошла даром. И это радует. :) А по поводу Соломона... Ты, что собственно имел в виду? Если "И это пройдет....", то ты не прав. Тут скорее подходит "Ничего нового под солнцем". |
11.06.04, 02:16 | #82 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Для Бродды: А может быть, таким образом, я люблю наш мир...э-э-э опосредованно... И вообще, мир един!
И потом, дорогой мой, любитель "фундаментальных" вопросов, дай нам свой вариант ответа на потавленный тобой вопрос. Ждем! Ждем с нетерпением! :)) Last edited by Локи; 11.06.04 at 19:22. |
11.06.04, 16:54 | #83 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
|
|
11.06.04, 20:43 | #84 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
"Любить наш мир" -- понятие не вполне корректное. Потому что "наш мир" -- понятие, определенное нечетко (грубо говоря -- можно любить один город и не любить другой...). Мне в етом смысле нравится честертоновская идея о том, что в основе всего лежит сказка. И ета сказка -- как бы набор "системообразующих ценностей". Те, кто говорят "не люблю наш мир" (так и вспоминается "не любите мира" Иоанна Богослова) -- "не любят" вполне определенные вещи (большей частью -- все ети вещи завязаны на недостаток любви...)
|
12.06.04, 02:04 | #85 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Для Holger-а: Я и не стремился дать четкий ответ на вопрос что именно я люблю. Ведь речь шла об общем подходе. О состоянии гармонии между всеми мирами какие есть и тобой.
Я повторюсь - Для меня быть толкинистом - это значит испытывать Любовь к миру Толкина. А для Вас? |
12.06.04, 12:22 | #86 | |||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
Прошу, мой друг, не разбрасывайтесь столь громкими словами направо и налево. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
12.06.04, 12:27 | #87 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
Я лишь сделал логический вывод: 1) Есть двуногое, теплокровное и т.д. Говорит. Думает. Признаёт себя человеком. Значит это человек. 2) Есть нечто похожее на человека, также примат, двуногое, даже, возможно, умеет рисовать, но не признаёт себя человеком. 3) Кроме человека, другие приматы на земле- это обезьяны. 4) Двуногое, считающее себя обезьяной, заслуживает отношения, как к обезьяне. Т.е., никаких прав человека: только законы о запрете жестокого обращения с животными. А это гарантия миски, подстилки, тёплой клетки и кусочка сахара за отработанный цирковой номер. |
|
12.06.04, 12:53 | #88 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
Ответ с моей стороны на данный вопрос уже дан и давно. Весь вопрос в том, ЧТО понимать под терминами "толкиенист" и "толкиенизм". Наша болезнь в том, что любой предмет и любую доктрину мы живо делаем объектом идолатрии и "каждения во след богов иных". Нет, я далёк от теологических "изысков" группы "Китоврас". Мне лишь хочется понять, что ПОДРАЗУМЕВАЕТ под термином "толкиенист" современное общество. А отношение общества к этому термину вполне однозначное. Однозначное настолько, что определение "толкиенист" становится серьёзным препятствием при приёме на работу, например, или при общении с другими группами и объединениями людей. Благодаря пьяни и рвани, битым бутылка, уписанным кустам, исписанному переходу и напуганным жителям Ленинского Проспекта, "однозначность" негативного отношения к тем, кто себя называет "толкиенистами" укрепилась надолго. Если не навсегда. Моё мнение, что Толкиена вообще нужно запретить публиковать на русском языке (тем более, что корявость переводов- это притча во языцех). Так, по крайней мере, снизится круг той шпаны, которая в пьяном виде горлопанит по разбитую гитару всякие "аш назг дурбатулуки" и называется себя то эльфами, то орками, то хоббитсами. Ленин писал М. Горькому о его теологических "изысках" вокруг "святого труда": "Всякий боженька, всякое заигрывание с боженькой есть мерзость!" и этим навсегда заклеймил вечным позором стрикт-обсервант, которым русское общество было, просто, больно со времён Новикова, Хераскова и Лопухина. Унылое, реакционное и мракобесное розенкрейцерство должно быть похоронено во всех его проявлениях: от неадекватных "эльфонеформалов", до "глюколовов" (огромная часть из которых, кстати, уже доживает свои дни в нарко- и психо-диспансерах). Но вряд ли это отмоет от скверны и грязи в глазах обещственности слово "толкиенист", которое уже прочно ассоциируется с индивидуумом, люто ненавидящим всех, кто не понимает его "тонкой нечеловеческой души". "Раз ты не человек, значит ты животные и как к животному отношение и получи" - вот каков ясный ответ общества на все эти неизжитые юношеские перфомансы. Время универсальный лекарь и всё ставит на свои места. Конечно, и оно несовершенно и, с течением времени, от нас уходят достойные люди, память о которых мы будем хранить вечно в наших сердцах. Но, честно говоря, когда я поговорил со знакомыми медиками и психиатрами, моя душа искренне возрадовалась, сколь эффективна заработала наша медицинская система. Как быстро через посредство военкоматовских медкомиссий и под видом "диспансеризации" по месту учёбы отсеивает и локализует "дивнюков": вначале такой товарищ "зарубается" на при плановом медосмотре и направляется в ПНД, там его "подсаживают" на таблетки, в результате чего бывший "нечеловек" становится банальным наркоманом, что обнаруживается на медкомиссии в военкомате и это "существо" направляется в наркодиспансер, где его и добивают. Гуманно. Эффективно. Милосердно. Демократично. Не хочешь жить в нашем мире- не живи. Никто не неволит. Так кто же такой или что же есть такое "толкиенист"? Большинством подразумевается именно то, что я написал выше. А, если подтвердятся мои подозрения насчёт принадлежности Толкиена к Golden Dawn , то подразумевается, боюсь, небезосновательно. :( |
|
12.06.04, 14:45 | #89 | |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
|
Цитата:
Last edited by Сипай; 14.06.04 at 21:39. |
|
12.06.04, 17:27 | #90 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Бродда кое в чем прав! Есть те, кто являются "толкинистами" и те, кого общество принимает за "толкинистов". Само понятие "толкинист" дискредитировано вновь пришедшими желающими. Их внешний и моральный облик, а также поступки я обсуждать, а тем более смаковать не буду! В большинстве своем они не разбираются в трудах Д.Р.Р.Толкина (более того, не знакомы с ними).
СМИ преподносят информацию не разбираясь в данной теме и в наиболее "жареном" виде. Все дело в том, что гребне популярности и известности к нам пришло слишком много народу. Мы не смогли "поглотить" всех желающих. И тогда "желающие" поглотили нас! С запрещением печати книг Толкина на русском языке – это конечно перегиб. Тем более бессмысленный. Ведь не знание английского языка делает «толкинистов» толкинистами. Среди пришедших есть и весьма достойные личности. Но в большинстве своем, со среднестатистическим желающим можно и нужно было работать. А мы не смогли! Более того, не захотели! Принесший "толкинизм" в массы от него и погибнет! Теперь "поздно пить боржоми". Общественное мнение сформировалось. Пройдет очень много времени, прежде чем интерес утихнет. И единственное, что мы можем сейчас сделать, это выжить и сохранить свои лучшие традиции. Чтобы потом начать кропотливую работу по восстановлению утраченного. Но другого выхода у нас нет, себя не переделаешь. P.S. Наибольшая и серьезная проблема в будущем - это коммерционализация движения. |
12.06.04, 19:06 | #91 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
Last edited by Тилле; 18.06.04 at 13:43. |
|
13.06.04, 03:47 | #92 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[*]Предупреждение .
Tille, обратите внимание на это: "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы."(с)правила АнК. У Вас же обычно цитата получается длинее, чем непосредственно ответ.
Лазарус, при исполнении. |
14.06.04, 14:42 | #93 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
Само собой, я, даже не ставлю вопрос о том, имеют ли те, кто отказывается считать себя человеком, право на бесплатное образование и медицинское обслуживание. Конечно же не имеют. Равно как и права на труд и на пособие по безработице: медведям в лесу пособие по безработице никто не выплачивает. Возможно, примат, не считающий себя человеком и не обезьянка. Но то, что не человек, это точно. |
|
14.06.04, 14:47 | #94 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|
14.06.04, 21:32 | #95 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
порох и маргарин а нечистоты сливали в реку пачкая добрых ундин про медосотр уже наслышана от многих знакомых - и знаете, не помогает. живу и радуюсь что не чувствую себя человеком и это не мешает мне получать (точнее не мешало) бесплатное образование... свободя совести. Last edited by Тилле; 18.06.04 at 13:49. |
|
15.06.04, 11:37 | #97 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Lazarus, прошу прощения, в прошлый раз я прочла ваше замечание уже после того как отправила сообщение. Больше такого не повторится.
|
16.06.04, 16:49 | #98 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Tille, всяко бывает. Предлагаю компромиссный вариант - Вы исправляете цитаты в своих сообщениях в сторону существенного уменьшения, а я забираю "крест" обратно. Годится?
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |