Про високий стиль в українських перекладах

[Volodymyr]

Шановні охоронці бібліотеки пана Більбо! Чи ви не знаєте, скоро з"явиться щось справді хороше з Т. українською?
Наприклад, переклади Aiwe, з якими я познайомився у вас, дуже гарні, для мене багато мелодійніші й урочистіші за "класичний" російський; можливо, він (вона) візьметься за весь Сільмарилліон? :о)))
Повинен врешті зявитися переклад, писаний "високим" українським стилем...
З повагою,

[Ириска]

Volodymyr пишет:
Шановні охоронці бібліотеки пана Більбо!

Добридень! :)

Чи ви не знаєте, скоро з"явиться щось справді хороше з Т. українською?

Гляньте пока здесь:

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=790
Перевод Терн "Tale of Aragorn and Arwen" на украинский

Наприклад, переклади Aiwe, з якими я познайомився у вас, дуже гарні... можливо, він (вона) візьметься за весь Сільмарилліон? :о)))

Насколько я знаю, в его планы это пока не входит, но можно спросить :)

Повинен врешті зявитися переклад, писаний "високим" українським стилем...

У меня есть 2 первые главы из "Книги Втрачених Переказів" в очень хорошем переводе, но это я могу кинуть только мылом :)

Всего!
Ирис

[Tern]

Не знаю, як там Айве - це окрема розмова, але я планую взятися за Unfinished Tales. :)

[Ириска]

Tern пишет:
Не знаю, як там Айве - це окрема розмова, але я планую взятися за Unfinished Tales. :)

Терн, а как насчет "Языком форума является русский. Использование других языков допускается при условии, что фрагмент будет сопровожден переводом. "? ;)))

[Tern]

А когда писались правила, никто об украинском разделе еще не помышлял, тем более о разделе на форуме. :) Но спасибо, учтем. А эту тему перетащим к себе в подраздел. :)

[Katherine Kinn]

Внесем. Терн, напиши правила раздела и повесь в закрепленной теме.

[Tern]

Обязательно. Завтра будет.

[Edricson]

Tern пишет:
А эту тему перетащим к себе в подраздел. :)

Done.

Ириска, а "Повiсть", вообще-то, уже и в более цивильном виде висит...

[Edricson]

Volodymyr пише:
Повинен врешті зявитися переклад, писаний "високим" українським стилем...

У якім сенсі "з'явитися"? Поволі вже з'являються більш-менш "офіційні" перекладі, типу переказу Мокровольського (до речі, что хтось знає, коли буде повний переклад?), перекладу Немирової або уривків з "Книги Забутих Переказів" у перекладі Т. Рязанцевої. Але видати той же "Сільмарілліон" офіційно буде дуже важко, бо недовіра Крістофера до колишнього СРСР поширюється і до України.

Стосовно ж "неофіційних" перекладів кшталту нашої "Повесті...", треба визначити, що це все ж велика праця, і я не впевнений, що хтось зможе її у найближчім майбутнім зробити.

[Volodymyr]

[QUOTE]Edricson пишет:
[B]У якім сенсі "з'явитися"? Поволі вже з'являються більш-менш "офіційні" перекладі[/url], типу переказу Мокровольського

На жаль, цей переклад (так само як і багато інших) як раз не вписуються до того, що я казав - по перше, "високий стиль", тобто чітке виділення різниці в мовленні, наприклад, Сема й Фродо, а так само ельфійських князів - вишуканість, більша мелодійність і в той же час архаїчність (українська це дозволяє). Так само сказання мають витримувати стиль - дещо інший, аніж в просторіччі... Всього цього я не бачу.
Найгірше ж з перекладами віршів, у того ж Мокровольського - якщо порівняти їх з россійським перекладом, напр., Григор"євої, Грушецького, виглядатиме досить кумедно :о))((

Такі переклади вимагають від перекладача на українську більше, ніж від перекладача на россійську - внаслідок значно більшої пластичності мови - саме вміння й чуття поєднання єстетики архаїчної, і в той же живої мовленнєвої природи :о) Це є, напр., у Загребельного... А от я б за це не взявся...
Буду радий піймати "милом" -
lasse-lanta@list.ru

[Edricson]

Volodymyr пише:
На жаль, цей переклад (так само як і багато інших) як раз не вписуються до того, що я казав - по перше, "високий стиль", тобто чітке виділення різниці в мовленні, наприклад, Сема й Фродо, а так само ельфійських князів - вишуканість, більша мелодійність і в той же час архаїчність (українська це дозволяє).

Так. З одного боку, ви маєте рацію, але тут є й величезна проблема, якої майже немає в (доброго) російського перекладача. Російсска має дуже оброблену систему стилей, якої укаїнській літературній мові все ж трохи бракує. Власне українські мовні засоби надто близькі до живих "нелітературних" говірок, до фольклору, щоб забезпечувати справжній (принаймні такого ж кшталту, як в англійській або російській) високий стиль, тому перед перкладачем стоїть проблема того, як уникнути, з одного боку, не-українськості, з другого - необгрунтованих запозичень, а з третього - надто великої україньскості, етнографічності.

Це не значить, що це неможливо, але вимагає від перекладача дуже доброго володіння мовою та великих зусіль.

Так само сказання мають витримувати стиль - дещо інший, аніж в просторіччі... Всього цього я не бачу.
Найгірше ж з перекладами віршів, у того ж Мокровольського - якщо порівняти їх з россійським перекладом, напр., Григор"євої, Грушецького, виглядатиме досить кумедно :о))((

Ох :(( "Крізь болота веде мета" :((

Такі переклади вимагають від перекладача на українську більше, ніж від перекладача на россійську - внаслідок значно більшої пластичності мови - саме вміння й чуття поєднання єстетики архаїчної, і в той же живої мовленнєвої природи :о)

Так, але архаїчність сама по собі - це одне, і її бачимо в Толкіна, а архаїчність з етнографічностю, "жива" архаїчність - те, що маємо в україньскій - це зовсім інше.

Буду радий піймати "милом" -
lasse-lanta@list.ru

Пробачте, що саме?

[Volodymyr]

У меня есть 2 первые главы из "Книги Втрачених Переказів" в очень хорошем переводе, но это я могу кинуть только мылом :)

Буду радий (дивіться мою відповідь нижче)
E-mail lasse-lanta@list.ru

[Tern]

...а з третього - надто великої україньскості, етнографічності.

О! Тепер я знаю, як назвати те, що мені заважало у перекладі "Гобіта". Що занадто, то не здраво. Хоча від самої мови, коли почала читати, отримувала насолоду - як то кажуть, "щира українська мова". Але для перекладу Толкіна - аж занадо щира.

Так, але архаїчність сама по собі - це одне, і її бачимо в Толкіна, а архаїчність з етнографічностю, "жива" архаїчність - те, що маємо в україньскій - це зовсім інше.

Згодна. Але все ж таки оця жива архаїчність допомагала мені, коли я перекладала "Повість", а не заважала.

Щодо перекладів віршів, то, imho, справа тут не у мові, а у тому, хто перекладає. Ось у Брильової вийшов дуже приємний переклад - той, що у нас висить.

[Volodymyr]

Як бачите, я тут зовсім заплутався в функціях форуму :о))

З одного боку, ви маєте рацію, але тут є й величезна проблема, якої майже немає в (доброго) російського перекладача. Російсска має дуже оброблену систему стилей, якої укаїнській літературній мові все ж трохи бракує. Власне українські мовні засоби надто близькі до живих "нелітературних" говірок, до фольклору, щоб забезпечувати справжній (принаймні такого ж кшталту, як в англійській або російській) високий стиль, тому перед перкладачем стоїть проблема того, як уникнути, з одного боку, не-українськості, з другого - необгрунтованих запозичень, а з третього - надто великої україньскості, етнографічності.

В тім то й річ... Проте, я б не сказав, що українська не має цього стилю - скоріше, сучасні автори нехтують його розвивати, чи то, навіть, і бояться у запалі боротьби з російщенням.
Втім, варто перед таким перекладом почитати, напр., Смотрицького, Вишенського ;о) Правда, щоб заскок на інше не вийшов. Не втратилася пластика й евфонічність...

Це не значить, що це неможливо, але вимагає від перекладача дуже доброго володіння мовою та великих зусіль.

Отож бо...

Так, але архаїчність сама по собі - це одне, і її бачимо в Толкіна, а архаїчність з етнографічностю, "жива" архаїчність - те, що маємо в україньскій - це зовсім інше.

Ця жива архаїчність так само використовувана може бути - у розстановці слів, у кшталтності речень ;о)

Врешті, ми маємо справу не з перекладом, але філологічним мистецтвом. Толкін надто філолог, щоб забувати про це. Перекладати Едгара По або Дікенса, і Толкіна - речі далеко не тотожні. Тож, панове, згляньтеся...!!! :о)))) Втім, я сам не філолог, і не претендую на авторитетність...

[Tern]

Втім, варто перед таким перекладом почитати, напр., Смотрицького, Вишенського ;о)

Або ж переклади античної поезiї Григорiя Кочура.

О! Тепер я знаю, як назвати те, що мені заважало у перекладі "Гобіта". Що занадто, то не здраво. Хоча від самої мови, коли почала читати, отримувала насолоду - як то кажуть, "щира українська мова". Але для перекладу Толкіна - аж занадо щира.

Ось і маємо різні підходи до перекладу. Пан Мокровольсий асимілює "англійського" ВП, перетворюючи його (як і "Гобіта") на щиру "українську" книжку, яку чудово сприймуть діти (якщо не брати до уваги деякі недитячі реалії стосовно урків ;-) ), це один підхід, прикладів іншого я ще не бачив, про другий тут згадував мелькома Едріксон.