И.А.Ефремов

[MayFlower]

или Наш ответ "Детям Хурина":

http://lib.rus.ec/b/140720

К сожалению, до "Таис" и "Великой дуги" все ж не дотягивает. Заготовка есть заготовка.

Судя по аннотации, это не единственна публикация "неизданного Ефремова" в "Студенческом меридиане".
Может, кто-то читал?
Судя по подшивке, в 2007 году журнал был заполнен Ефремовым:
http://www.stm.ru/archive/07-09/12.html
Накануе юбилея они расщедрились, что ли?

[Анариэль Ровэн]

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

1)Насчёт подчинённых. Конечно, они были хоббиты сугубо гражданские, уставом не обременённые. Сэм, правда, списан автором, как он сам указывал, как раз с рядовых времён Первой мировой, простых солдат, которые просто несли свою службу, свой крест, своё кольцо.

Если бы вы писали, что те, с кого списан Сэм, - подчиненные, это было бы правдой. Называть так самого Сэма - заниматься натяжками (или, если вы не в курсе, намекну, что персонаж и прототип - это две большие разницы). Или, по-вашему, хозяин так плохо с ним обращается?

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Конечно, слова "подчинённый Господа" - это неправильно, нет. А "раб Божий" - так можно сказать?

Т.е., для вас слова "подчиненный" и "раб Божий" - синонимы... А слово "шизофрения" для вас, случайно, не синоним выражения "в здравом уме"?

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Типа, если в магазин не пойдешь, останешься, типа, без мороженого.
Гэндальф попросил сходить в магазин за мороженым - да что там, к

И без какого мороженного Гэндальф обещал оставить Фрода, расскажите-ка поподробнее, а то вдруг я не пробовала.

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Ородруину прогуляться. Замечательный у Вас пример, впрочем, это тенденция.

Пример показывает, что просьба и приказ - это разные вещи. И от того, что просьба выполняется, приказом она не становится. А если человек не может отличить просьбу от приказа - он ставит себя в глупое положение, рассуждая об этом публично.

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Это не с моей, с Вашей стороны. Сепульки, кстати, это "деза" для Ийона Тихого, как выясняется в "Осмотре на месте".

Вот вы и занимаетесь дезинформацией, называя зеленое серо-буро-малиновым и натягивая слово "подчиненные" на тех, кому оно как седло корове.

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Порченные эльфы, орки, разумеется морготовы слуги.

А что, кто-то не знает, что Моргот - бяка, неправ и его надо давить, а его метоб обращения со всем и вся осуждается и в пример не приводится?

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

А эльфы, до которых моргот не добрался, не его подчинённые. Причём же здесь нацисты и сепульки?

Ну я рада, что до вас дошлой, какой несуразный пример вы привели.

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Ну,Фродо не защищал свой дом и свой народ, скорее наоборот, он их оставил, для выполнения миссии супермена: спасти мир. В то время как Саруман с Гримой захватили Шир. Акция Фродо - космополитическая, не путайте кислое с приватизированным.

А мысль, что "свой дом и народ" являются частью мира, - она для вас слишком сложная?

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Эльфы - подчинённые господа Арды.

Гыыыыы. А Анна Каренина - подчиненная Льва Толстого. А Фродо и Сэм - подчиненные Толкина. Спасибо за н минут здорого смеха. Задорнову до вас далеко.

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Они - в его власти. И поступает он с ними, как и с людьми, как подчинёнными. Рабами божиими. Всё в порядке, обычные рабочие отношения. Поёшь в хоре, служишь делу - к тебе хорошо относятся, живёшь в Валимаре, все дела. Если проявишь излишнюю самостоятельность - по башке тебе, и поделом.

Эти убогие соображения даже комментировать не за чем. Если вы так понимаете отношения творений и Творца, это говорит лишь о ваших стереотипах (и даже понятно, о каких - о советских. Для совка всякая власть неправедна и манипулятивна, другой он даже вообразить не может).

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

Есть несколько ещё других точек зрения. Что Средиземье - наш мир в воображаемую эпоху.

Предъявите-ка, милейший, для начала косточки драконов, а потом поглядим.

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

"Или что Средиземье В.К. - это сказка, но с намёком".

Намек ровно того же класса, что и у "Колобка". Хотя, может... вы и в Колобка верите, что он ушел от бабушки и дедушки? А мышку-норушку верите? А может, и Деда-Мороза до сих пор в новогоднюю ночь караулите, а под кроватью ищете буку?

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

"Или можно перечитать письма, и найти место, в котором указана причина отказа от продолжения В.К. Власть развращает, и деться некуда".

То ли вы читать не умеете, то ли занимаетесь фигурной резьбой по цитатам, но у Толкина сказано нечто иное: "I did begin a story placed about 100 years after the Downfall [of Mordor], but it proved both sinister and depressing. Since we are dealing with Men it is inevitable that we should be concerned with the most regrettable feature of their nature: their quick satiety with good. So that the people of Gondor in times of peace, justice and prosperity, would become discontented and restless - while the dynasts descended from Aragorn would become just kings and governors - like Denethor or worse. I found that even so early there was an outcrop of revolutionary plots, about a centre of secret Satanistic religion; while Gondorian boys were playing at being Orcs and going round doing damage. I could have written a 'thriller' about the plot and its discovery and overthrow - but it would be just that. Not worth doing."

Так что извините, никакого "власть развращает" тут нет. Скорее, "человеческая натура развращена априори".

Цитата про власть от Толкина не для вас, а для тех, кто умеет читать и думать головой:
"But at Eregion great work began - and the Elves came their nearest to falling to 'magic' and machinery. With the aid of Sauron's lore they made Rings of Power ('power' is an ominous and sinister word in all these tales, except as applied to the gods)." (из чего логично сделать вывод, что "власть богов" - вещь хорошая, правильная и неразвращающая).

[ozzi]

MayFlower, как и где Вы находите такие интересные материалы?
Да, очень насыщенная творческая жизнь у фантастов была в родном городе в 60-е годы, просто пик развития...Это приятно осознавать.

А Стругацкие изобразили ведь Ефремова в виде персонажа "Понедельника", и довольно ядовито, насколько я помню. Значит, им тоже доставалось от него. :-)

Вот, оказывается, откуда взялись "лиловые". Старая форма милиции у нас была синего цвета. Только, кажется, темно-синего (судя по кино и иллюстрациям).

[Скарапея]

Тася раздумывала, что приготовить на обед, и принесла поваренную книгу, о которой в те годы ходили только слухи, – книгу Елены Молоховец «Советы молодым хозяйкам...».

Тася начала зачитывать вслух отрывки. Услышав слова «Если вам нечем угостить...» и так далее (продолжение всем известно), мы с Иваном Антоновичем начали хохотать.
Urban legend, да еще недавнего времени. Нет у Молоховец такого совета. Конечно, некоторые рецепты могли звучать по тем временам фантастически, но в целом "Советы молодым хозякам" - удивительно практичная книга. Видно, как реальная картина вытесняется мифической.
Соответственно уровень доверия к мемуаристу несколько... того... уменьшается.

[MayFlower]

Так это же старый анекдот.
Возможно, у мемуариста сработала ложная память, и на самом деле они смеялись над какой-нибудь другой цитатой из Молоховец? По тем временам что "Советы молодым хозяйкам", что "Книга о вкусной и здоровой пище" выглядели как фантастика.. или насмешка.
Кстати, тема еды в книгах Ефремова представлена довольно-таки скудно, если не считать рассказа о народном хозяйстве мира Туманности (хлебные деревья и прочее). В "Таис" говорится преимущественно о вине как атрибуте пиров и ритуалов. Тема еды, точнее, различных пищевых суррогатов и недоедания - одна из важнейших составляющих образа Торманса в "Часе Быка". А вот в !Великой Дуге" кажется, нет впечатляющих описаний страданий голодных строителей пирамид, хотя упадок сил и апатия от истощения упоминается. Но в тех романах, где с едой все ОК, она не очень-то интересует героев. Право, вопросы моды, особенно женской, и того, как она подчеркивает женскую красоту, интересуют их куда больше. Конечно, герои Ефремова не аскеты, но удовольствие от хорошего обеда, виидмо, не относится к числу важнейших маленьких повседневных радостей их жизни. Возможно, это вопрос личного вкуса автора: кто-то предпочитает наслаждаться хорошим обедом, а другой физическими упражнениями, хотя второе сложно без первого.

[ozzi]

В ответ на сообщение MayFlower

По тем временам что "Советы молодым хозяйкам", что "Книга о вкусной и здоровой пище" выглядели как фантастика.. или насмешка.

:-) Цитирую по памяти из книги "Страна Кулинария", изданной в Ленинграде где-то в 70-е. (Автора не помню.) "В наши дни труд Е.Молоховец безнадежно устарел". Дескать, "Советы молодым хозяйкам" на самом деле предназначены для узкой прослойки высокообеспеченных людей и к реальной жизни большинства не имели и не имеют отношения. Из старых авторов рекомендовалась Авдеева - как гораздо более демократичная.

В "Таис" говорится преимущественно о вине как атрибуте пиров и ритуалов.

Там еще упоминаются ячменные пирожки с медом, но, может быть, только потому, что их Таис готовила сама.

А вот в !Великой Дуге" кажется, нет впечатляющих описаний страданий голодных строителей пирамид, хотя упадок сил и апатия от истощения упоминается.

В тексте встречаются хлеб, пиво - в общем-то правдивое описание древнеегипетских кулинарных достижений. Считается. что дрожжевой хлеб и пиво изобрели именно египтяне. А рабам в книге давали зеленые побеги папируса и рициновое масло (если его прокалить, оно становится съедобным) - конечно, не очень-то запрыгаешь с такой пищи. Реальным же строителям пирамид выдавали редьку, лук, чеснок - видимо, в дополнение к основным продуктам. Но строители были в массе своей и не рабы.

Но в тех романах, где с едой все ОК, она не очень-то интересует героев.

Даже больше того - там встречаются пассажи о том, что объемистый желудок и крепкие зубы - наследие далеких предков, в общем уже атавизм. Если бы можно было без приема пищи обойтись - обошлись бы. И никакого культа еды. :-)

[Скарапея]

Реально из Молоховец малоприменимо было не так уж и много рецептов: где про дичь, спаржу, артишоки, осетрину, ну и то, что требует погреба или рассчитано на русскую печь. Вот нормы закладки - это да, на большую семью с гостями.
Но таргет-группа :) у этой книги все-таки не богачи, а городские (в основном) семьи среднего достатка, которым готовит не повар, а всего лишь кухарка, а то и хозяйка на кухню идет.

Вообще да, для писателя, так восхищенно относящегося к земным, плотским радостям, это пофигистичное отношение к еде как-то странно. Так же как мы не видим описания красивого и уютного жилища, несущего отпечаток личных вкусов хозяина. Главное достоинство комнат его героев - то, что они почти пусты. И в описаниях одежды никогда не упоминается качество и удобство - только соблазнительное облегание женских тел.

[Mira]

Решила тоже поучаствовать.))

В ответ на сообщение Скарапея

И в описаниях одежды никогда не упоминается качество и удобство - только соблазнительное облегание женских тел.

В "Часе Быка", насколько я помню, тормансианская повседневная одежда была названа довольно удобной и мягкой (широкие блузы и брюки).

[MayFlower]

Главное достоинство комнат его героев - то, что они почти пусты.

Что же, это вполне в духе эстетики того времени (времени написания романов).

[ozzi]

В ответ на сообщение MayFlower

Что же, это вполне в духе эстетики того времени (времени написания романов).

Верно. Это было время борьбы с "мещанством в быту", когда старую мебель, самовары, абажюры и пр. безжалостно выбрасывали на помойки. :-)

Кстати, новый всплеск такого минимализма мы все наблюдали совсем недавно. Под рассуждения дизайнеров о виртуализации интерьеров.
Моя молодая лаборантка говорила, что для нее идеальное помещение - комната с голыми белыми стенами и компьютером посредине.
Но вообще-то психологи предупреждают, что все эти евроремонтные идеи хороши только на работе, но никак не дома.

[ozzi]

Еще замечу по поводу еды: в документальной повести писатель о ней упоминает с несколько бОльшим интересом. :-) Но тоже скупо.
Может быть, потому что в его отношении к плотским радостям мало гедонизма как такового, а сильна религиозная составляющая.
Поклоняться же пище некоторые люди старшего поколения не считали благородным делом. (Удивительно, но подчас даже люди, перенесшие голод или недоедание.)

[ozzi]

И снова о фильмах.
Почему-то мало известен фильм, снятый в 1990 году на киностудии Центрнаучфильм - "Откровение Ивана Ефремова". Он документальный, с массой интервью, но оживлен экранизированными отрывками из произведений писателя.

Фильм, конечно, перестроечный, разоблачительный, антитоталитарный, не обошлось тут без Сталина и Брежнева, пинков идеологии...
Но кое-что вызывает интерес независимо от времени создания.
Например редкие фотографии:
Молодой Иван Ефремов.
И еще.
А вот этот прямо сошел со страниц Брет Гарта или Джека Лондона.

[ozzi]

Учитывая специфику фильма, не стОит удивляться, что большую часть времени создатели посвятили "Часу быка".
"Час Быка" на орбите. Космонавты Викторов и Серебряков рассказывают о значении для них этой книги.

И из экранизации.
В звездолете.
Земляне.
Родис.
"Я погибла, Гриф".

А это Торманс. Восточный антураж сохранен, и змея на месте.
Совет Четырех.
Чагас.

[ozzi]

Ну, и пробегусь по другим книгам, вернее, попыткам их экранизировать.

Девушка с Эпсилон Тукана.

Таис.
Разговор с философом.
Эротический танец.

Монахи из "Лезвия Бритвы".

[Elven Gypsy]

Неудавшимся попыткам, надо думать?..
Интересно было посмотреть на Таис) Только... Ефремов немножко другое сложение описывал) Это же тонюсенькая девушка - я в зеркало такое каждый днь вижу. Вроде бы надо было кого-то более ладненького?..))

[ozzi]

Это же не слишком серьезно - так, иллюстрации к тексту, читаемому диктором.

Таис, конечно, не совсем ефремовская. Девочка скорее армянского (?) или современного греческого типа. Но танцует действительно хорошо.

[Скарапея]

Ну и рожа у этой Родис! А с кудряшками она и вовсе дура-дурой. :)
Но совет четырех - хорроши, да. Правда, это какие-то гем-лорды с Цетаганды получаются, но хороши. Худоваты только.

[Mira]

Меня озадачила театральная раскраска на лицах советников, ничего подобного в книге и не ночевало... Правда, саму экранизацию не видела, наверно стоит поискать на торрентах.

[MayFlower]

Любопытные иллюстрации к ефремовским книгам:

1. Геннадий Тищенко http://www.blogpr.ru/node/1242

2. "Час Быка": очень хороши, но, на мой взгляд, утрированы формы героиньhttp://pretich2005.narod.ru/illustra...ka/chas-b.html

3. Превосходные иллюстрации Архипова к "Ойкумене" наверное, видели многиеhttp://www.noogen.su/iefremov/ekoumene.htm

4, Первые иллюстрации к "Туманности": для любителей ностальгии http://fotki.yandex.ru/users/feliksspb/album/48165/

5. Еще "Туманность", а также "Таис" и рассказы. Именно с такими иллюстрациями я читала "Туманность" в детстве. http://www.hungry-ewok.ru/illustr.htm

6. Первое книжное издание "Туманности", первая журнальная публикация "Часа Быка":
http://www.hungry-ewok.ru/illustr.htm

7. А вот заграничные издания. Болгарский Чагас очень недурен:http://igstab.netpolitics.ru/forum/v...0a9641f7f6801f

8, Первое издание "Катти Сарк": http://www.noogen.su/iefremov/cutty0.htm

10. "Лезвие бритвы"http://www.noogen.su/lb.htm

11. "Звездные корабли": тоже классика своего рода http://www.noogen.su/iefremov/zvkorab.htm

12. Снова "Лезвие бритвы": это я тоже хорошо помню, но, насколько помню, в "макулатурном" издании середины 80-х цветных иллюстраций все же не было

http://www.noogen.su/bsh2.htm

И это, насколько я знаю, еще не все.
Вот ведь как повезло Ивану Антоновичу!
А вот к Стругацким я приличных иллюстраций не помню, кроме 1) классических иллюстраций Мигунова к "Тройке" и "Понедельнику", 2) иллюстрации Рубинштейна к "Полдню", "Малышу", "Парню из преисподней" и "Пути на Амальтею", 3) "Страна Багровых туч" - Ильинский в "рамочке" и еще один художник, В. Юдин, см. "Библиотека приключений". А, еще Ю, Макаров, который рисовал также, если не ошибаюсь, чуть ли не все романы Казанцева: он сделал "Полдень" (в варианте "Возвращения") и "Обитаемый остров". Тоже интересный художник в своем роде.

[MayFlower]

А, еще "Стажеры" в "рамочке" (Лисогорский).

Борис Натанович о иллюстраторах:

И еще - в прошлом интервью был вопрос об иллюстраторах - позволю себе уточнить: а Л.Рубинштейн Вам не нравился? Очень живые герои у него были.


Вероника Рубаха < info@dumaem.ru>
Москва, Россия - 09/26/05 05:44:20 MSK

Да, иллюстрации Рубинштейна мне тоже нравились. Но он же проиллюстрировал только одну нашу книжку, кажется?
http://subscribe.ru/archive/lit.absi.../26020347.html

Не могли бы Вы немного рассказать, как появился сокращенный вариант «Стажеров» под названием «Должен жить»? Кто предложил идею такой публикации? Нравится ли Вам, как текст оформлен иллюстрациями Макарова?

— Ничего интересного в этой истории нет. СТАЖЕРЫ были к этому времени уже сданы в Молодую Гвардию, а тут подвернулась возможность публикации в очередном томе «Мира Приключений». Не помню уже, кто там был тогда составителем, он и предложил. Только попросил сократить. Ну, мы и сократили. Пришлось также малость подшлифовать. Иллюстрации Макарова мне вообще никогда не нравились. «Должен жить» — не исключение.

http://www.fb2book.com/?kniga=24522&strn=2&cht=1

Как рассказывает сам Борис Натанович, в юности старший брат рисовал "в манере раннего Фитингофа". Видела я эти рисунки в "Мирах Стругацких". Неплохо, но не очень похоже на Фитингофа.


Интересно, как относился к иллюстрациям своих книг Ефремов? Экранизацию "Туманности" он ругал, хотя признавал, что "хотя Низа Крит - дрянь и так далее", для начала и это неплохо. "Великая Дуга" с Архиповскими иллюстрациями, насколько знаю, вышла при его жизни.