Бессмертие

[MayFlower]

- Ибо, если ты погибнешь в пути, Магия Средиземья падет
перед лиходейством, а если сумеешь исполнить свой долг, мир подчинится всевластному Времени, а мы уйдем из Благословенного Края или станем, как и вы, смертными, добровольно сдавшись новому властелину, от которого не спасешь даже память о прошлом.

Впрочем, "смертные" не только к людям относятся.
Или тут переводчики намудрили?

[элнор]

На мой взгляд, люди на то и люди, что бы бить смертными, просто это свойство нашего организма. И попытки жить вечно никого до добра не доводили, по крайней мере, я ни в одной книге не читала истории о СЧАСТЛИВЫХ бессмертных людях.

[Скарапея]

Do you not see now wherefore your coming is to us as the footstep of Doom? For if you fail, then we are laid bare to the Enemy. Yet if you succeed, then our power is diminished, and Lothlórien will fade, and the tides of Time will sweep it away. We must depart into the West, or dwindle to a rustic folk of dell and cave, slowly to forget and to be forgotten.

[Роменгалад]

Вот именно, ни о какой смерти речи не идет. Ох уж эти переводчики...

[MayFlower]

Действительно, речь идет о превращении в классический "маленький народец" волшебных сказок.
Вот так ошибка перевода...

[MayFlower]

Так и рождаются апокрифы

[Aiven ELF]

Ага,с усиками и крылышками,как у бабочек...И вот так вот опустить эльфов..

[Aiven ELF]

Вот тут мы рассуждаем на счет бессмертия,хорошо это или плохо.А сегодня умер величайший человек-Лучано Павароти.И вроде был и нет человека...Хотя память о себе он обеспечил и это своего рода тоже бессмертие.

[cosinus]

Ну, действительно, умер Паваротти. Все умирают. Плохо, когда не сразу, а постепенно: для певца особенно плохо, когда сначала голос, и слава, а потом уже остальное. Лучано Паваротти в этом смысле повезло: год назад он ещё пел, и даже в Питере.

"Оставь надежды, безмозглый человечишка! ...... Ты умрешь, не сомневайся!" (с) Бен Бова, "Орион в эпоху гибели"

[Black Krok]

У кого-то была притча о некоем ученом(имя использовалось вроде настоящее), который стал виновником гибели человека. И к нему мол обратилась вдова с требованием "дуэли". Предполагалось каждому наугад выпить одну из двух склянок. В одной яд, в другом вода. Ученый, предложил другой вариант: В одной яд, в другой эликсир, дарующий абсолютное бессмертие. Вплоть до восстановления из пепла. Подумав, вдова отказалась.

История Земли бы остановилась. Большая часть выдумывала бы как унять скуку. Некоторые и к 30 считают, что уже все видели и все испытали. И никто бы никуда не торопился. Зачем? Ведь впереди вечность. Только в большинстве случаев "неторопливость" это не "обстоятельность", а "лень".
Смерть от несчастного случая, подвига, которая сейчас только приближение неизбежного конца, станет катастрофой, одно дело потерять - 30-40 лет жизни, другое - потерять вечность. Причем как раз старики неохотнее расстаются с жизнью(или это отбор такой, те кто "охотно" до их лет не доживают?).
А еще про бессметрных сказано у Стругацких в их "... источнике" (точно не помню название). С течением времени доминантные черты личности становятся чуть ли не единственными. Это можно увидеть и на протяжении такой короткой человеческой жизни. Зачастую еще в молодости можно сказать - этот будет законченным жмотом, этот сухим педантом, этот склочником, а вон тот - почти святым. Святые в абсолютном меньшинстве. А что может предтсавлять собой склочник с тысячелетним стажем даже страшно представить. Надо быть эльфом, чтобы удержаться от подобной "эволюции".

Кстати о Паваротти. Ненизвестно пел бы он также и жил бы также, если бы знал, что впереди бессмертие. И что здоровье на эти тысячелетия поберечь надо.

[Aiven ELF]

кстати да!!Может если бы было бессмертие,то было бы ка ни странно меньше открытий и пр.Потому,что люди бы все откладывали...а что и куда им торопиться.Жизнь бесконечна.Постигнуть что-то можно и попозже.Это как в Москве,некоторые москвичи даже не были в Третьяковке.Отмазка-потом,еще успееем..и иногда так и не успевают...

[MayFlower]

Стругацкие - "Пять ложек эликсира".

[cosinus]

Филип Джоуз Фармер - "Пир потаённый". Схожая идея про эликсир, избранных и бессмертие, в смысле, как у фильма (книжки такой до фильма у Стру*2 не было, сценарий написали сразу. Есть только глава из "Хромой Судьбы", прототип.)

У Фармера тема бессмертия вообще красной нитью проходит через всё творчество (особ.его 3 знаменитых серии романов, "Миры" - "Многоярусный", "Реки" и и "Дней". И, как истинный американец, деятельный и оптимистичный (ср. Льюис vs Кларк), Фармер находит вполне возможным жить долго-предолго (не у всех эт получается, правда). Толкин, тот считал, что в средневековье было гораздо лучше, и всякие касты - это круто, и смерть - это замечательно. Американцы же (Фармер,Желязны и вообще многие из new wave) считают менее строго, и более вариативно.

[Lazarus]

"Каждый человек умирает. Но не каждый живёт по-настоящему."(с)

[MayFlower]

Уважаемый Косинус, Вы имеете в виду сцену из "Безмолвной планеты"?
Меня тоже этот фатализм коробил. С одной стороны вроде бы "на все воля Божия", с другой стороны, такая позиция - сложить лапки и ждать конца - возможна , пожалуй, для льюисовых "марсиан", но не для нас, людей.
У Льюиса позиция "бороться, прыгать и жить" представлена в данном варианте нарочито карикатурно, тем более что эти слова произносит оччень недалекий персонаж. Хорошо, положим, позиция известной лягушки, которая сбивала масло - материалистична и прагматична в нелестном смысле этого слова. С другой стороны, еще один американский писатель Рэй Брэдбери. Его точно не назовешь толстокожим. Между тем в его творчестве космические полеты - это не только возможность научного познания и "встречи с неведомым", но и плацдарм для человечества, запасная площадка на случай гибели Земли. Получается. в отличие от Саймака, например, люди у Брэдбери не так уж безнадежны. Саймак - тот все-таки пессимист, особенно если читать не только очаровательный "Заповедник Гоблинов", но и более мрачные вещи вроде "Города", "Вся плоть-трава" или "Почти как люди". в двух последних романах и ряде рассказов зашедшее в тупик Человечество спасает только "бог из машины", в данном случае пришельцы. "Город" не оставляет читателю даже этой надежды.
Кстати, у Саймака есть по крайней мере один рассказ о бессмертном человеке. Я имею в виду "Утраченную вечность". Хотя там речь идет не о психологии бессмертного "нового человека", а о вполне заурядном человеке, который достиг бессмертия. Он пытался сподличать, вести заведомо нечестную игру, чтобы создать себе пиар и уязвить тех, кто его будто бы обманул и обидел. И получил в результате то, что полагается в нечестной игре.
.. Есть ведь еще "бессмертные" Хайнлайна! Как вам они?

[элнор]

Aiven ELF пишет:
Ага,с усиками и крылышками,как у бабочек...И вот так вот опустить эльфов..

А почему Вы так игнорируете ТАКИХ эльфов? Ведь в сказках и мифологии они примерно такие. У меня складывается впечатление будто Вы считаете эльфов этакими людьми без недостатков, с идеальной внешностью и точно таким же менталитетом.

[MayFlower]

что взятые им названия "эльфов", "гномов" и пр. условны. "Волшебный народец" европейских преданий /сказок и народы Толкиновского Средиземья - это совершенно разные вещи.
Если уж на то пошло, его эльфы ближе к ирландским "сидам", чем к сказочным "эльфам", которые пьют оставленное для них в блюдце молоко, меняют человеческих детей на своих безобразных младенцев, помогают в домашней работе, если хозяева дома к ним благосклонны, и пр. Если Вас инетресуют наследники сказочных "малюток-эльфов" в литературе, то почитайте "Питера Пэна" Дж. Барри, или "Фантастов" Дансени.
Так что В. Шекспир тут не при чем, если не предполагать, что записанные фольклористами народные сказки были созданы народом под непосредственным воздействием В. Шекспира. Здесь Толкин судит явно предвзято, ну не любил он почему-то Андерсена или Шекспира, но из этого не следует делать вывод, что эти двое плохо знали фольклор.
Более того, Толкин сам небезупречен, если подходить к его раннему творчеству в соотвестствии с принципами, изложенными в эссе "О Волшебных Сказках". Как раз в его ранних произведениях появляются и сказочные гоблины (не гоблины "Властелина Колец" и "Хоббита"!), и крошки-эльфики, т. е. то, от чего он в зрелые годы так рьяно открещивался.
Теи более что фольклороведение - это все-таки не биология. Границы между различными "видами" волшебных существ очень подвижны, и Толкин должен был это знать. Так что народная сказка или легенда с полным правом называет "эльфами" и королеву страны фей, в которую влюбился Томас Лермонт, и "крошек-эльфиков".

[Naya]

МауFlower, это не совсем так. Просто в нашем (людей ХХ и ХХI века) понимании под именем эльфов смешались и скандинавские альвы, и лесные духи кельтов, и квенди, и феи, и те самые "крошки-малютки", на которых была такая мода В ХVII-XVIII веках (по-моему, гадость). А Профессор своих квенди назвал эльфами по следующей причине: таким образом он показал, ЧТО устная история (да и история вообще) делает с тем, что было на самом деле. То есть, был такой-эдакий народ, эльфы. Такие, как у Профессора. Прошли века, эльфов не стало, а людская память трансформировала воспоминания о них в сказки о лесных феях с мушиными крыльями. И единственные общие черты у тех и других - магические способности да место обитания (лес). Обратите внимание на слова Галадриэли, приведенные выше. То же самое и с гномами, и с троллями-гоблинами.

[MayFlower]

возможно, так оно и есть.

[Naya]

Ну, рассмаривали же мы их, как реальных существ, в теме про матримониальность! Лукьяненко, скептик и атеист, говорил, что верит в своих героев и в события, с ними происходящие. До тех пор, пока пишет книгу. Потому что иначе нельзя. Вы ведь, когда читали "Мастера и Маргариту" (или "Чапаева и Пустоту", или все тот же "Властелин Колец") не ругались, что такого, мол, быть не может?:)