|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
Просм. результаты опроса: Выберите позицию которой Вы (в основном) придерживаетесь: | |||
Я всецело на стороне Добра | 32 | 58,18% | |
Я всецело на стороне Зла | 3 | 5,45% | |
Я - сторонник Равновесия | 10 | 18,18% | |
Я - хаотик-нейтрал :) | 10 | 18,18% | |
Проголосовали: 55. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
29.05.08, 18:29 | #81 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Хорошо, а как быть с ненамеренным? ;) Допустим, врач делает бессознательному больному инъекцию, а у того на этот препарат жуткая аллергия. Итог закономерен. Как быть со случаями: "- я делаю это для твоего же блага!! (с) Любой родитель или любой палач."? Человек ИСКРЕННЕ считает, что делает для другого ДОБРО. Но, их понимания этого слова не сходятся, абсолютно. Иными словами попытка накормить Горлума лембасом может плохо кончится. Для всех. :) Filin: "Я полностью поддерживаю такой «математический» подход." М-да...? ;) Некто написал книгу призывающую к добру. Хороший поступок? Более чем! Эту книгу неправильно истолковали и начали использовать в ужасных делах. Это плохо. Как вывести "средний балл"? :) И можно ли его выводить? И можно ли его выводить, если ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ подсчет последствий еще не окончен? :) Остается предположить, что нравственная оценка некоторых поступков затруднена из-за их неоднозначности и(или) неоконченного учета последствий этих поступков. Как перспектива – всеобщее пребывание в «чистилище» до полного окончания следствия. :)) |
29.05.08, 19:06 | #82 | |
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Уфа
Сообщений: 53
|
Цитата:
|
|
29.05.08, 20:44 | #83 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Хочу привести цитату о понятии добра и зла в Коране
"Будучи людьми, мы основываем свое понимание добра и зла на том, как мы себе это представляем или об этом думаем. Человеческий опыт, однако, во многом ограничен. Многие вещи и события, которые поначалу кажутся хорошими, могут оказаться в конечном итоге злом, и наоборот. Истинное знание есть то знание, которое не поддается ограничениям, и оно есть только у Бога. Коран четко указывает на то, что Бог является единственным, кому дано определить добро и зло. Поэтому наши понятия добра и зла могут быть заблуждением: . . . Однако вполне возможно, что вам не нравится то, что вам приносит добро, и вы любите то, что несет вам зло. Бог знает, а вы нет (см. суру Бакара, 2:216)" |
30.05.08, 06:30 | #84 | |||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Last edited by Filin; 30.05.08 at 06:42. |
|||
30.05.08, 06:38 | #85 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
30.05.08, 06:59 | #86 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
30.05.08, 07:39 | #87 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Filin: "Конечно же, врач - злодей.";
"Я уже писал, что безразлично умный или дурак совершает.Зло это "вред, ущерб, страдания" и всё тут." "...Страж-птица не могла допустить, чтобы над живым существом совершили насилие. Хирург беспомощно смотрел, как на операционном столе умирает больной..." (Роберт Шекли - Страж-птица) http://bookz.ru/authors/6ekli-robert/straj/1-straj.html Filin: "Прежде, чем "творить добро" надо спрашивать мнение пациента. В Донецке на днях сделали школьнику прививку от кори и к вечеру он умер.Нихрена себе, "добро"!" Во-первых, не ругайтесь. А во-вторых, произошедшее по вашей же формулировке является ДОБРОМ. Цитирую: "Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное стремление к помощи ближнему." :) Кстати, как быть с бездействием? Стоит человек, никому вреда не желает, а рядом с ним другой человек тонет. Никаким "намеренным стремлением причинить зло" тут и не пахнет. Просто человеку безразлично - утонет или выплывет неизвестный. P.S. Shadow, браво!! |
30.05.08, 10:57 | #88 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
2)Это не моя формулировка, а википедии. Значит, надо эту формулировку ещё подправить:вместо "намеренного стремления к помощи" оставить "помощь". 3)Намеренное неоказание помощи законом классифицируется как преступление. |
|
30.05.08, 19:57 | #89 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Локи пишет
Кстати, как быть с бездействием? Стоит человек, никому вреда не желает, а рядом с ним другой человек тонет. Никаким "намеренным стремлением причинить зло" тут и не пахнет. Просто человеку безразлично - утонет или выплывет неизвестный. Это бездуховность или бессердечность, т.е. зло по умолчанию, на мой взгляд. Помните у Киплинга в "Киме" тибетский монах, сделавший целью своей жизни отречение от всех земных чувст и забот, искренне привязывается к мальчику и делает для него все, что может. Старый монах столько лет пытался убить в себе любовь к ближнему и не смог. Безразличия не бывает, есть + или -. Очень люблю эту книгу |
30.05.08, 21:47 | #90 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Shadow: "Это бездуховность или бессердечность, т.е. зло по умолчанию, на мой взгляд."
Согласен, но по формулировке Filin-a, данный человек "невинен как попка младенца". (о книге) Не читал, но обязательно доберусь до нее. Filin, все дело в том, что приведенная формулировка (из википедии) относится к нравственному аспекту. Применять ее к "делам земным" крайне сложно. Filin: "Если врач этот принцип намеревался соблюсти, то страж-птица неправа."" Страж-птица пыталась действовать по формулировке, не понимая что жизнь на земле основана на балансе жизни и смерти. Filin: "3) Намеренное неоказание помощи законом классифицируется как преступление" Но, согласно предложенной формулировке, данный человек не является "злодеем", правильно? :) |
02.06.08, 09:56 | #91 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Да, интересным Вы делом занялись в этой теме. Дать определения Добра, Зла, Свободы Воли и других вещей с большой буквы. Может, тормознетесь на 63467-й звезде? Ул.
|
02.06.08, 11:40 | #92 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
«Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее оказание помощи ближнему. Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добрa, означающее причинение ближнему вреда, ущерба, страданий как действием, так и преступным бездействием. » |
|
02.06.08, 12:58 | #93 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Filin: "Окончательные определения добра и зла... ..."
Да здравствуют "три закона робототехники" Азимова! :)) Filin, я искренне восхищен вашим упорством и категоричностью! :) Как прикажете поступать, когда поступок имеет одновременно и хорошие, и плохие последствия? Или когда и действие и бездействие будут нести негативные последствия? Как быть с "меньшим злом"? Как быть с убийством из милосердия (с целью облегчения невыносимых страданий)? Last edited by Локи; 02.06.08 at 20:27. |
02.06.08, 18:40 | #94 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Можно, но только на самом "первичном" уровне. Как то - "фашизм" это зло. Может в конечном итоге он спровоцировал мир на что-то хорошее (я не знаю, на что, но пусть гипотетически), но для меня все же зло
Можно еще привести подобные примеры |
02.06.08, 20:30 | #95 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Согласен, Shadow. Мы оперируем "первичным уровнем" суждений. Но даже на нем мы часто "спотыкаемся".
|
03.06.08, 08:10 | #96 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
03.06.08, 08:30 | #97 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Три закона - или четыре? ;)
|
03.06.08, 08:44 | #98 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
2)Эвтаназия, несомненно, - добро.(оказание помощи страдающим, причём связанное с самопожертвованием в странах, где она запрещена) (с)"Эвтаназия была легализована в Бельгии в 2002 году. В 2003 году эвтаназия помогла расстаться с жизнью 200 смертельно больным пациентам, а в 2004 году — 360 пациентам." |
|
03.06.08, 12:02 | #99 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Filin, на все случаи жизни правил не хватит. "Весы Фемиды..." - звучит, конечно красиво, но на практике мы узнаем реальные последствия своих поступков (далеко не все!) только после того, как они были свершены. Я не прав? Чем нам могут помочь весы Фемиды или Осириса в повседневных делах?
P.S. "Эвтаназия, несомненно, - добро." Не всегда, иначе не было бы таких споров вокруг нее. |
03.06.08, 12:38 | #100 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
2)Споры потому, что нет нормального закона. Следует чётко регламентировать кто и в каких случаях может применять эвтаназию. У меня волосы дыбом встают от мысли, что кто-то лежит в коме 25 и более лет возможно испытывая страшную боль и не может ни пошевельнуться ни слова сказать, чтобы его избавили от этого страдания! |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |