Заявка на повесть. Рассказ.

[Dgared]

Erinn пишет:
Совершенно верно! О чем и речь. )
Читая "Творец" в рассказе Джареда, сразу вспоминаешь христианского бога, а никак не Атума с Брахмой.

Так и что Вас так в этом смущает? Такое Ваше сугубо субъективное вИдение помешает мне, что ли, видеть и описывать совершенно самостоятельный мир, не лишённый, разумеется, многих черт, сходных с уже однажды описанными или имеющимися в реальности, данной нам в ощущения? Нет, не помешает.

И, кстати, о "Трудно быть богом". Мне вот тоже поначалу казалось, Европа, средневековье. А потом два меча у дворян, святые эти весьма своеобразные, имена. Фантастика, дамы и господа.

Традиционно обращение "Творец" в русской литературе обозначает христианского бога.

Добавьте "в русской художественной литературе". В девятнадцатом веке - возможно. Если нынче у Вас только такая ассоциация - это выставляет Вас не в самом приглядном свете. Литература - она не обязательно о христианском Боге. См. "Отягощённые злом" А.Стругацкий, Б.Стругацких.

Erinn пишет:
Кстати, я вам давно письмо написала, загляните в почтовый ящик.

Почистите почту, будьте добры.

[Локи]

Dgared, "заниматься любовью прямо посреди набережной Трех Звезд не следует главным образом по той причине, что окружающие замучают своими советами". :)

Объем комментариев и ответов превысил объем выложенного текста уже в разы...
Удачи!

[Dgared]

Локи, таки ты снова прав. Спасибо.

Но советы мне интересны и даже полезны!

[Шалдорн Кардихат]

*небывалым по тяжести трудом*
Излишнее загромождение. И так можно сказать вместо «небывалым по тяжести» одним словом, не менее емким.

*Ужасно, что гибель многих позволяла теперь оставшимся в живых продлить существование до возрождения тепла.*
Как? Каннибализм?;) Известное дело. При Годунове в Москве пирогами с человечиной торговали.

* И вот, в мгновение очередной тихой хихикающей передышки, когда Сила безмолвно запрокинул голову, стремясь набрать воздуха на очередной поток смеха, Счётчик вдруг вскинул острый подбородок из вытертого мехового воротника и чужим, глухим и тяжёлым голосом произнёс:*
Если в первом Вашем рассказе про здоровый образ жизни апофигиозно длинные предложения и в самом деле можно было объяснить авторским замыслом, то здесь понятно, что это у Вас такая тенденция. Затрудняет чтение.

*будто для принятия милостыни протянута левая ладонь, но в ней зажата летающая звезда*
Как обычно нищие протягивают руку за милостыней? Ладонью вверх, или ладонь лодочкой. А тут в ней что-то зажато. Не очень выразительное описание, насчет милостыни. Кроме того, *но в ней зажата* - противопоставление не очевидно. Догадываюсь, что Вы хотели совместить пресловутый жест нищего с по-особому сложенными пальцами и зажатой в них звездой. В любом случае, картинка не рисуется.

Я сразу понял, что Рука и все прочие – это названия должностей.
Меня смутили золотые початки. Знаете, у меня почему-то нарисовалась славянская картинка.:) Наверно, ошибаюсь. Кроме того, тут много из различных сфер деталей. Татуировки, например. Может, у меня должна тибетская панорама возникать? Или там какая-нибудь «арийская»? Или атлантидская?:)

Для того чтобы понять, при чем дед в конце, надо мыслить абстрактно. С этим у меня тоже вопросов не было. Я подумал, что это какой-то дух-хранитель, и он вселился в Счётчика. Кстати. ИМХО – Счётчик – это у меня ассоциируется прежде всего с калькулятором. Я бы Вам посоветовал изменить на более древнее. Ну, там Писарь, или хотя бы Счетовод. В таком вот роде. А еще могу посоветовать покопаться и разыскать, как в древней Индии называли бухгалтеров.:)
Кроме того, Вы, Джаред, писали:
* Причина и следствие. Были бы мужчины все, проблем бы вообще не было. А так как в поле пришлось работать всем, собрали не всё, хватит как раз, чтобы прокормиться оставшимся.*
Это не очевидно. Поверьте. Сколько в этой теме уже у Вас людей спросили про эту фразу? Как там писал Ваш любимый Еськов? По-моему, это был Еськов. «У вас не будет возможности объяснить каждому читателю, что же вы имели в виду.»

Тут я с Эрин согласен:
* на фоне тёмно-коричневой сухой морщинистой старческой кожи, покрывавшей жилистое тело.*
Он потер своей рукой свой лоб. Похоже.

Ниндзя. Эрин, звезды – это такие металлические острые пластинки, ими можно запросто завалить воина в полном доспехе. Попал в глаз через прорезь шлема, и готов труп. Использовались в основном на востоке, а в частности в Японии.

Эрин верно заметила, что мир лоскутен. Кукуруза – из Америки, аскеты из Индии или Тибета, экзотические звания пахнут Китаем, а имя Сила мне напомнило Русь. Я не придираюсь. Это просто коктель а-ля Фоменко-Головачефф с его Монголо-Российской империей с казацким Батькой-Батыем во главе.
ИМХО – коленные чашечки неэкономично. Скорее антропологично. Или анатомично. Я в этом не сильно разбираюсь.:)

Вот улыбка акулы – сила. Сам видел.

Хелик. Вы писали:
* По-моему, сливы и кукуруза друг другу не противоречат: по крайней мере на Украине растёт и то и другое.:)*
Сливы как таковые не противоречат кукурузе. Но вы же знаете, что кукуруза – не русское растение. Его завез к нам Хрущев. В принципе, Джаред мог ее специально помянуть, чтобы придать гремучему коктелю побольше взрывной силы.:)

Тут еще говорили про тонкость религиозной системы, которую Джаред не пожелал продумать, про достоверность, космогонию… Да зачем это нужно в мини-зарисовке? Не всем же так тяготеть к глобализму и достоверности, как наш любимый писатель Дж.Р.Р.Т.

Джаред. Подведу итог. Достаточно своеобразная и нестандартная зарисовка. Это надо уметь – в таком маленьком фрагменте написать такое, комментарии на что, как заметил Локи, превышают в десятки раз сам текст.
И мое субъективное восприятие Вашего произведения. Не очень понравилось. Я не люблю концепции Фоменко, мне кажутся наивными мировоззрения Головачева, высказанные в его «Евангелии от Зверя». А это мне почему-то о них и напомнило. Извините. Надеюсь, что мои замечания будут Вам интересны и полезны.

[Dgared]

Шалдорн Кардихат, искреннее мерси за внимание. Попозже отвечу подробнее. Только два момента: не Еськов, а Логинов; и Фоменко с Головачёвым я считаю стихийными писателями-юмористами. Мне крайне странна такая Ваша аналогия %).

[Локи]

Это приведенный мной фрагмент заставил вспомнить Еськова. Логинов же и в самом говорил нечто подобное на своих семинарах (эх и летит же на них "пух и перья" от молодых авторов).

[Dgared]

Шалдорн Кардихат пишет: *небывалым по тяжести трудом* Излишнее загромождение. И так можно сказать вместо «небывалым по тяжести» одним словом, не менее емким.

Можно и просто «тяжким», но тогда несколько размывается образ занудного сказителя, который время о времени берётся повествовать о событиях, и к которому уже столько вопросов %).

*Ужасно, что гибель многих позволяла теперь оставшимся в живых продлить существование до возрождения тепла.*

Отвечал уже. Противоречия не вижу. Обоснуйте, пожалуйста.

Если в первом Вашем рассказе про здоровый образ жизни апофигиозно длинные предложения и в самом деле можно было объяснить авторским замыслом, то здесь понятно, что это у Вас такая тенденция. Затрудняет чтение.

Правильно. Если Счётчика Сила достал своим хохотом, то почему читателю должно быть легче?

Как обычно нищие протягивают руку за милостыней? Ладонью вверх, или ладонь лодочкой. А тут в ней что-то зажато. Не очень выразительное описание, насчет милостыни. Кроме того, *но в ней зажата* - противопоставление не очевидно. Догадываюсь, что Вы хотели совместить пресловутый жест нищего с по-особому сложенными пальцами и зажатой в них звездой. В любом случае, картинка не рисуется.

А вот тут недоработка. Звезда зажата между большим пальцем и ладонью. Так и надо было писать.

Я сразу понял, что Рука и все прочие – это названия должностей. Меня смутили золотые початки. Знаете, у меня почему-то нарисовалась славянская картинка.:) Наверно, ошибаюсь. Кроме того, тут много из различных сфер деталей. Татуировки, например. Может, у меня должна тибетская панорама возникать? Или там какая-нибудь «арийская»? Или атлантидская?:)

Ох, напрасно! Вот напиши я «маис», «пшОнка», или, непосредственно, «кукуруза», тогда бы и можно было говорить о более чётких ассоциациях. Я выбрал самое, как мне кажется, нейтральное слово. Причём тут славяне? И татуировки у кого только не практиковались? Полагал, что, этим, с ритуальной и эстетической целью, баловались почти все древние народы.

Для того чтобы понять, при чем дед в конце, надо мыслить абстрактно. С этим у меня тоже вопросов не было. Я подумал, что это какой-то дух-хранитель, и он вселился в Счётчика. Кстати. ИМХО – Счётчик – это у меня ассоциируется прежде всего с калькулятором. Я бы Вам посоветовал изменить на более древнее. Ну, там Писарь, или хотя бы Счетовод. В таком вот роде. А еще могу посоветовать покопаться и разыскать, как в древней Индии называли бухгалтеров.:)

Не надо Индии. Как получится, так и назову. Счётчик пришёл на ум сразу.

Кроме того, Вы, Джаред, писали: * Причина и следствие. Были бы мужчины все, проблем бы вообще не было. А так как в поле пришлось работать всем, собрали не всё, хватит как раз, чтобы прокормиться оставшимся.* Это не очевидно. Поверьте. Сколько в этой теме уже у Вас людей спросили про эту фразу?

Нет, не поверю. В данном конкретном случае это очевидно. Так сложились на тот момент обстоятельства. Это не «в среднем по деревне все сыты». Ситуация такая возможна? Возможна. Вот о ней и речь.

Он потер своей рукой свой лоб. Похоже.

Нет, совсем не похоже. В зарисовке, скорее, похоже на описание маскарадного костюма.

Кукуруза – из Америки, аскеты из Индии или Тибета, экзотические звания пахнут Китаем, а имя Сила мне напомнило Русь. Я не придираюсь.

Не пойму, почему в описываемом мире условная кукуруза не может расти в условном центральном нечерноземье, аскеты (если это аскеты) жить там же, «экзотические знания» вообще не были монополией, а звание «Сила» - это, всё-таки, не имя «Силантий».

Это просто коктель а-ля Фоменко-Головачефф с его Монголо-Российской империей с казацким Батькой-Батыем во главе.

Ай, как обидели! И захотели бы обидеть, так бы не получилось %).

ИМХО – коленные чашечки неэкономично. Скорее антропологично. Или анатомично. Я в этом не сильно разбираюсь.

Вот именно. Я хотел бы показать анатомичность фигуры.

Да зачем это нужно в мини-зарисовке? Не всем же так тяготеть к глобализму и достоверности, как наш любимый писатель Дж.Р.Р.Т.

В зарисовке это совсем не обязательно. В сказках упомянутого Дж.Р.Р.Толкина тоже не наблюдается подробного описания верований и религий задействованных в них миров.

Я не люблю концепции Фоменко, мне кажутся наивными мировоззрения Головачева, высказанные в его «Евангелии от Зверя». А это мне почему-то о них и напомнило. Извините. Надеюсь, что мои замечания будут Вам интересны и полезны.

Ох, ну мало ли что мне там чего напоминает. %) Вот в фильме «Запретное царство» монах есть весь в белом и на такого же цвета с серебром лошади – ну, чисто Гэндальф! Несмотря на то, что Джет Ли. Замечания полезны.

[Erinn]

Неужели полезны? Вы почти ничего не приняли.
А как в свое время призывали нас с Шалдорном быть восприимчивее к критике. Или это относится только к нам, молодым-зеленым? :)

[Dgared]

Внимательно прочтите мои отзывы на замечания, Erinn, почистите почтовый ящик, туда моё письмо не влезает уже %). Что надо - рассмотрено, кое-что принято, и даже исправлено.

А замечания полезны ещё и тем, что больше понимаешь о тех, кто, что и, главное, как критикует.

[Erinn]

Да, это верно. )

[Erinn]

Ящик почистила, если хотите, пишите.

[Dgared]

"Вот именно!"(c)Фредерик Пол. А вот одолжений не надо, не берите на вооружение то, что Вам так не нравится в оппонентах.

[Erinn]

Каких одолжений? Что-то вы странное у меня вычитываете...

[Dgared]

Не кокетничайте %).

[Erinn]

И не думала.

[dym]

Фух, наконец меня заапрувили. Всем привет.

Прочитал я пару дней назад рассказ, и он мне не понравился.
Казалось бы, не нравится - не нюхай. Но нет, захотелось мне понять что ж с ним такое - рассказ-то совсем короткий. Перечитал, подумал, захотелось написать автору. Что собственно и делаю.

Прежде всего оговорюсь - рассматривать произведение буду как рассказ, претензии автора на повесть не принимаются во внимание.

Итак, что мне, как читателю так не понравилось в рассказе? Ведь я вижу на нём следы напильника - кажется, человек старался, вычитывал, работал...

Прежде всего, самое заметно, самое легкое для правки - имена. Уважаемый автор, это просто ужас. Не надо ссылаться на названия украинских месяцев, если бы сотника звали Лютый, Бугай, или Моцный, я бы только похвалил. Но нет - Сила. Самое эмоционально неокрашенное, пресное слово, да ещё контаминация с известным "да пребудет с тобой Сила" так и лезет. Плохо. Но имя (или это должность?) Счётчик ещё хуже. Хорошо хоть не Накопитель. Или Динамометр. А хуже всего то, что нет в именах общей стилистики, не стоит за ними мир, все эти люди автором притащены на место действия за шкирки, насильно. Когда люди из одного мира, в их именах, хоть и разных, видно общность, закономерность – пусть неявную. Да, относительно Руки Государя. Звучит как плохой перевод – вон переводчики Мартина перевели этот титул как Десница. Какая разница? Да просто рука – очень обыденное слово, в именах собственных по многим причинам ему тяжело. Тяжело с таким чудом и писателю. Ну, напрягите воображение.
Рука Государя ухватился рукой за край обрыва. Не смешно?

Далее. Рассказ разорван на три нестыкующиеся части. Да рассказа-то одна страница! Как вы повесть писать будете – такими же лоскутками не связанными, без переходов? Неужели трудно было увязать их хоть как-то, хоть формально? В итоге рассказ распадается на три зарисовки, связанные только фабулой. Все они написаны плохо. Причём первые две – хуже всего. Везде сплошные штампы, нет ни одного свежего, яркого момента, сочного эпитета, смачного, эмоционального описания. Слова-то есть, но по настроению – канцелярский отчёт. Видно, что автора не тревожит судьба героев, что положительных, что отрицательных, разве что кроме старика, да и тот выделяется на сером фоне очень слабо – он тоже картонный, хоть и брахман.
Рассмотрим каждую зарисовку в отдельности.

Первая – вступление

Как уже было сказано, с ходу задаёт настроение канцелярского отчёта. Дела обстоят так-то и так-то. Совхоз “Победа” убрал урожай королевы полей в срок. Но заплатили трудом. Небывалым. Ударным подвигом наших крестьян, гнетомых проклятыми милитаристами. Как ужасно. Ну и чугунные штампы прилагаются – горькие слёзы, весёлый смех, золотые початки, тяжёлые работы, пора увядания. Вы своими словами не пробовали писать? Если не хватает слов, пользуйтесь словарями синонимов. И эмоции, эмоции авторские где? Ну, слава Богу, то есть хвала Творцу, закончилось вступление. Всё, читатель спит. Такое вступление, может, после обработки и подойдёт для романа, но для рассказа на страницу?!

Вторая – экшн

Вот тут, казалось бы, автору и карты в руки. Но нет. Половину экшна занимает описание хохота некоего полковника, то есть тысячника, по имени Сила. При нём Счётчик. Видимо, для подсчёта сколько в Силе Ньютонов. Какого чёрта он смеётся, кроме как раздражать читателя и дать повод писателю описать его смех и вставить коронную реплику, которая у читателя со второй строчки на языке висит – неясно.

Нет, не говорите мне, что это неважно. Ружьё висит и не стреляет. Мне за полчаса не удалось придумать ни одного не высосанного из пальца объяснения, с чего б это военачальник, герой войны, стал гоготать ни с того ни с сего, находясь в обществе некоего холопа. Далее следует тщательно выписанное в духе того же соцреализма убиение тысячника фиг-знает-какими чарами. Может, это бы меня и впечатлило, но громоздкий, неграмотный, безэмоциональный и неаккуратный язык не даёт насладиться. Примеры:


“поток смеха”
хоть не ковейерный?

“...вскинул острый подбородок из вытертого мехового воротника”
Подбородок, насколько я знаю, вздёргивают, а не вскидывают, и не из воротника, а просто так.
Но это ещё ладно. Конструкция эта производит нежелательный комический эффект, который портит серьёзность момента (“подбородок из вытертого мехового воротника” - до чего пластическая хирургия дошла)

“..летающую звезду..”
сюрикен что ли? Тогда почему “меч”, а не “режущая палка”?

“...взгляд заледенел на покрывшемся мелкими каплями пота лбу Силы”.
Первая моя ассоциация - примёрз, потом ломом пришлось откалывать.
“Взгляд заледенел” и “взгляд застыл (на чём-то)” - разные вещи, правда?

Кусок после убийства написан, пожалуй, лучше всего. Какой-то интерес у автора проявляется в этих семи предложениях. У героев прорезаются эмоции, как то они оживают, бодро вопят, руками махают, нервничают, ну и выпь орёт. Но к этому времени впечатление от рассказа у меня уже было испорчено.

Часть четвёртая - “эпилог”.

Один корявый оборот – и абзац коту под хвост.

“..одет в одну только набедренную повязку, будто светящуюся белоснежно на фоне тёмно-коричневой сухой морщинистой старческой кожи, покрывавшей жилистое тело...”

Вот это “покрывавшей жилистое тело” меня убило. Зачем оно? Кожа ещё как-то может располагаться у человека?

Всё, мелкие замечания по стилю уже писать не буду.

В целом вы меня огорчили этим рассказом, потому и накатал я столько.
Не думаю, что повесть вам стоит пробовать писать, не выправив рассказ.

[Локи]

dym, вы немного передергиваете по поводу имен и недопустимости использования штампов для создания образов в сверхмалых формах. Впрочем, согласен, что имя/должность/звание Счетчик звучит немного не в тему. У меня первая ассоциация возникла со Счетчиком-рептилоидом из романов Лукьяненко: "Счетчик втянул треугольную голову, словно испытывая смущение."

[dym]

В ответ на сообщение Локи

dym, вы немного передергиваете по поводу имен и недопустимости использования штампов для создания образов в сверхмалых формах. Впрочем, согласен, что имя/должность/звание Счетчик звучит немного не в тему. У меня первая ассоциация возникла со Счетчиком-рептилоидом из романов Лукьяненко: "Счетчик втянул треугольную голову, словно испытывая смущение."

Я не писал теорию создания рассказов, Локи, я писал впечатления по конкретному произведению. Штампы и тяжеловесные конструкции здесь, как мне кажется, загромоздили его.
То же самое по имени "Счётчик" - я не говорю что такое имя/звание вообще недопустимо, я говорю, что здесь оно совершенно не к месту.

[Dgared]

Угу. Спасибо. Я построчно отвечать не буду, с Вашего позволения. С некоторыми претензиями согласен, с некоторыми - нет. В любом случае, надо переделывать, это я понимаю.

А теперь просьба. Если Вам не сложно, приведите пример текста (не важно, отрывок, или законченный рассказ, миниатюра, новелла), который у Вас не вызвал никаких нареканий, эталон для Вас. Мне это полезно и не только мне интересно.

[Локи]

dym, личные впечатления - то же самое имхо (у каждого оно свое).

Dgared, этот вопрос касается всех? :)