Небольшой тест имени меня

[Джориан]

Raisa пишет:
(я искренне не понимаю, почему взрослым людям нужно разъяснять разницу между преподавателем-фашистом и преподавателем с серьгой в ухе

Надеюсь, что я эту разницу разъяснил достаточно толково несколькими сообщениями выше.

Raisa пишет:
ежели учитель-алкоголик появится в пьяном виде в школе, то его следует уволить. <...> Ну а ежели он на работе и во внеклассном общении с детьми держит себя в руках - ну пусть он дома хоть зальется.

ИМХО то же касается и фашиста: если он свои убеждения не выражает публично (особенно при детях), то может думать, как ему угодно. Но пусть только посмеет хоть что-то высказать. Что я, собственно, и подразумеваю, говоря об ограничении его прав.

[Джориан]

Antrekot пишет:
ну нет четкого определения понятия "фашист".

Я указывал диагностический признак в этом треде. Не соизволит ли досточтимый сэр сходить почитать? ;\

[Landadan (V.Umanski)]

Вроде - большинство мыслей у большинства народа светлые, и большинство мыслей у большинства народа совпадает - но как-то кусками... И когда несовпадает - начинается переход на личности, причем самого дурацкого типа - "самдурак!"

Вопрос к Владимиру, как к инициатору дискуссии. Может, выскажетесь сами и подытожите то, что вынесли из обсуждения других?

Полагаю, результаты теста окажутся занятными;)

Какими Вам видятся эти результаты?

[Alla]

Landadan (V.Umanski) пишет:
А превосходство в квалификации является определяющим?

Далеко не всегда.

Пример конкретный. Человек написал учебник. По этому учебнику преподают курс студентам. Но ему в должности преподавателя отказано - на нее принята женщина.

[Джориан]

Antrekot пишет:
Вывод-то простой и тысячи раз делавшийся - раз мысли с неизбежностью переходят в действия, давайте принимать меры на уровне мыслей. Во избежание. И если нам известно, что некий объект... Раиса, Вы же должны понимать, чем это не то что кончается, во что это переходит. Мгновенно.

Меры надо принимать не на уровне мыслей, а на переходе от мысли к делу. И сугубо такие, чтобы этот переход не мог состояться. И тогда ничто ничем не кончится и никуда не перейдет. Ни мгновенно, ни через века.
Давайте прекратим спекуляции дешевой пропагандистской литературой и начнем мыслить своей умной головой, а? Плииииз...

[Эол Жестокий]

Лица, разделяющие фашистскую идеологию не должны обладать такими же гражданскими правами, как и прочие люди

Да - не должны, если свою идеологию пропагандируют. Если ж они фашисты "тихо сам с собою" - бога ради. Но как мы тогда узнаем, что они фашисты?:-))) Чтения мыслей пока не придумали.
А вот что такое "пропагандировать идеологию" это надо бы рассмотреть:
Поскольку весь этот спор и опрос имеет под собой основание - появление статей г. Курта в Уделе Могултая, то надо рассмотреть эту причину.
Вот пример - учёный-гельминтолог пишет статью о гельминтах, сиречь глистах. Имеет право? Безусловно! Это его профессиональная обязанность. Является такая статья пропагандой образа жизни глистов? Нет. Но вот если упомянутый учёный берёт себе ник: Аскарида, позиционирует себя на ряде форумов, как гельминта (представте себе такую глупость:-))). А на вопрос об выведении из организма этих глистов обижается, обвиняет задавшего в попытке уничтожить его друзей:-)), рвётся в бой за каждую острицу и назначает за её оскорбление дуэли - тогда это ПРОПАГАНДА. Если к этому прибавить, что все эти диспуты данный учёный ведёт не на форумах, посвящённых гельминтологии, а и вовсе на филателистическом форуме - тогда тем более всё ясно. Это ПРОПАГАНДА в чистом виде. Все действия стоит рассматривать в комплексе. И комплекс идей Курта виден здесь насквозь. Сколько б он не говорил об осуждении "отдельных" преступлений националистов. Отдельно - преступления, а в целом все они белые, пушистые и правы во всех действиях, ну может иногда зарываются, однако этому есть объективные причины - Сталин их там обидел или коммуняки раскулачили. Или []в основном коммуняки - поэтому полицаев, бедных и пострадавших понять можно! Это и называется "оправдывание нацистов и их пособников и ПРОПАГАНДА их действий".
[Уважаемый Эол, предупреждаю Вас - приписывание оппоненту мнений, нигде им не высказывавшихся, есть полемический прием, неприемлемый на данном форуме. Сопровождайте аргументы цитатами из конкретных текстов или меняйте выводы. В будущем такие не подкрепленные фактами пассажи будут уничтожаться.

С уважением,
Антрекот
]

Вот этот нацист - занимается пропагандой и вполне заслуживает ограничения своих гражданских прав. Dixi.

[Лапочка]

Инфа к сведению дискутирующих: в Германии уже поимели славный опыт с нацистами. Членам нацистских партий и просто нацистам работа в учебных заведениях запрещена.

Теперь мне очень интересно, что такого успели сделать сатанисты, что их здесь поставили в один ряд с нацистами? Нацисты нагородили гекатомбы трупов; а сатанисты тут при чем? Известно ли противникам сатанизма, что все сатанисты разные - от тех, "что кошек режут", через последователей Ла Bея и до люциферитов? Термин "сатанист" используют с не меньшей творческой фантазией, чем термин "фашист". Так я прошу указать на исторические факты, которые дали бы основание сатанистов всех подряд приравнять к фашистам. Потому что мне ничего такого в голову не приходит. Если уж мы ищем, кого к нацистам приравнять, то по масштабам кровопролитий догматические христиане как раз подходящие кандидаты. Как, будем их всех увольнять из школ? Я б даже не против, да только тут как начнешь, так очень долго не закончишь.

[Джориан]

Mogultaj пишет:
Таким образом, твою формулировку, как следует из твоих разъяснений, надо излагать так: "Если товарищ, разделяющий некую идеологию, включающую пункт о безусловном уничтожении категории людей икс без вины, начинает как-то этот пункт делать общественным достоянием, то его за это надо наказывать".

Не так!
А вот как:
если некто разделяет идеологию, предписывающую безусловное уничтожение некой категории людей "икс", то этого некта следует урезать в правах до такой степени, чтобы он не мог (1) распространять эту идеологию и (2) осуществлять это предписание. В целях предупреждения совершения преступления.
А если оная идеология предписывает уничтожение этой категории людей только в случае выполнения ими определенных условий, то тут еще следует посмотреть на эти условия и вообще практику действий носителя данной идеологии. Персональное примечание: вспомни "прелюбодеяние по-спартански" (это к твоему НБ).

И еще один сильно интересный мне вопрос:
я вроде бы по-русски изъясняюсь? А если так, то какого чего все дружно бросились спорить со мной о том, о чем по-твоему "никто спорить бы и не стал"?
Может мне переводчика нанять с русского языка на форумский? ;\

И еще одно дополнение к вышесказанному:
в случае обнаружения в настоящее время живого амаликитянина у религиозных иудеев останется немного времени на спасение своей идеологии от помещения ее мной в список "оных". То же касается и "праведных нольдорцев" в случае обнаружения живого орка. Пока же обе указанные идеологии "оными" не являются, ибо попадают в "спартанский" вариант.

[Landadan (V.Umanski)]

2 Eol
Лично я намеренно ограничился дискуссией в рамках вопроса Владимира, а не стал разбирать и здесь тоже, откуда уши растут. И куда...

2 Лапочка
Да вот - сообщений о подвигах сатанистов на просторах необъятной начитались (мне несколько за месяц-два попались...) - вот и не любим их... А по поводу чрезмерного углубления в историю... Может, еще всех чингисидов по ДНК найдем и тоже их чем-нибудь поразим?
Недавняя история больнее - нам ее хватит...

[Джориан]

Ципор пишет:
Закон один для всех.

Дура лекс. Ох и дура!
Для получения личного впечатления рекомендую лично ознакомиться со сводом законодательства Вашей страны (или любой другой на выбор). Впечатление гарантирую! ;\
Что поделать, законы принимают обычно "представители интеллектуального большинства". Конечно, в процессе применения самые выдающиеся дурости как-то выправляют, но не более чем "как-то".

[Landadan (V.Umanski)]

Я опять что-то пропустил?..
Можно кратенько в двух словах explain про Спарту?..

[Landadan (V.Umanski)]

И хорошо, что не изобрели! Чтение мыслей плюс тоталитарное государство a-la George Orwell - и все, 3 из 4 сойдут с ума. Будет супертотальная шизопаранойя!...
Так что - очень хорошо, что не изобрели...

[Джориан]

Alla пишет:
Пример конкретный. Человек написал учебник. По этому учебнику преподают курс студентам. Но ему в должности преподавателя отказано - на нее принята женщина.

ВАХ!!!
Знал, что штатники - <вырезано самоцензурой>, но не знал, что до такой степени!

[Landadan (V.Umanski)]

Джориан пишет:
ВАХ!!!
Знал, что штатники - <вырезано самоцензурой>, но не знал, что до такой степени!

Знал - слышал не раз - но "глядя на мир, невозможно не удивляться!" - и я не устаю удивляться...

Таки что там со Спартою?

[Джориан]

Landadan (V.Umanski) пишет:
Я опять что-то пропустил?..
Можно кратенько в двух словах explain про Спарту?..

К Могултаю! Он у нас историк, да и рассказчик - мне не чета.

[Alla]

Джориан пишет:
ВАХ!!!
Знал, что штатники - <вырезано самоцензурой>, но не знал, что до такой степени!

Так тот, кому отказано, тоже штатник. :))

[Landadan (V.Umanski)]

Раз ссылаетесь на на понятие, значит - знаете, на какое... Мне бы просто понятие уяснить...

МОГУЛТАЙ, ау!!! Без Вас никак!.. ;-)))

[Landadan (V.Umanski)]

Джориан пишет:
ВАХ!!!
Знал, что штатники - <вырезано самоцензурой>, но не знал, что до такой степени!

Я понял, что сверхабсолютная (200%ная) политкорректность - не для меня, мне кажется, что у границ должны быть свои границы применимости, а беспредельные рамки - тоже беспредел.... Это как загнать то самое Зеленое Древо Жизни в ту маленькую клетку, в которой король Людовик XI любил мариновать некоторых своих узников...

Больше 100% - это уже мрак... "Нет, я не Байрон, я другой!"

[Ципор]

Джориан пишет:
Дура лекс. Ох и дура!
Для получения личного впечатления рекомендую лично ознакомиться со сводом законодательства Вашей страны (или любой другой на выбор). Впечатление гарантирую! ;\
Что поделать, законы принимают обычно "представители интеллектуального большинства". Конечно, в процессе применения самые выдающиеся дурости как-то выправляют, но не более чем "как-то".

Спокойнее. :-) Если вы не заметили,то речь шла о ситуации, как _должно было бы быть_ (по моему мнению).

[Эол Жестокий]

[/B][/QUOTE] [QUOTE]Landadan (V.Umanski) пишет: Лично я намеренно ограничился дискуссией в рамках вопроса Владимира, а не стал разбирать и здесь тоже, откуда уши растут. И куда...

Если непонятно - повторю: Невозможно определить является ли человек фашистом, сатанистом или носителем другой идеологии, если он не занимается пропагандой этой идеологии. Если он о своей идеологии молчит - мы не знаем, какой идеологии носителем он является. Определить это можно либо по его высказываниям, либо по его действиям.
Если он высказывает публично свои взгляды - это ПРОПАГАНДА. Если это фашисткая или нацистская пропаганда - он может (и должен) быть "поражён в правах", если это действия - он должен предстать перед судом, который рассмотрит эти действия с точки зрения закона.
Замечу также, что "поражение в правах" - это не только юридическая процедура. Пример - лицо, замеченное в пропаганде националистических или фашистских взглядов, может быть изгнано из компании, с интернет-форума и т.п.