04.05.05, 23:34 | #1 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Сабля.
Сам я саблю люблю за отличны рубящие качества(бьёт куда больней прямых клинков,если правильно рубить). |
05.05.05, 22:04 | #2 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Север
Сообщений: 16
|
Знаете, на мой взгляд, у сабли есть значительный минус. Дело в том, что удобнее всего саблей рубить, а не колоть. Так вот, для хорошего удара саблей воин очень сильно замахивается и в этот момент его бок остается незащищенным, чем и может воспользоваться противник. Да и в замкнутом пространстве тоже не очень-то поразмахиваешься. Так что я к сабле отношусь равнодушно... Но, как говорится, на вкус и цвет товарища нет.
|
06.05.05, 22:44 | #3 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Цитата:
|
|
17.05.05, 14:18 | #4 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Сабля лучше рубит, и действительно может обогнуть край щита, но достигаемость за счет изгиба у нее меньше, чем у прямого клинка, перевод и изменение направления укола так же хуже (физика, однако!), саблю проще парировать (при прочих равных, за счет опять-таки изгиба - парирование, проведенное в середину клинка дат дополнительный выигрыш в расстоянии до тела в размере, который можно определить как короткая сторона треугольника, обрадованного прямой линией, проходящей через рукоять, линией, проходящей от рукояти до кончика шпаги (получаем 2 вектора), и опустив перпендикуляр от предполагаемой точки удара на клинк получим некую величину. Она-то и является форой в расстоянии, которая может помочь при запоздлой реакции на атаку), хотя в даннй ситуации выигрышнее всего изогнутые вперед клинки (ятаган, килич, махайра, древнеяпонские кривые мечи).
Саблей проще обводить, но сложнее делать переводы (менять позичии клинка по отношению к сторонам клинка противника). Так что, действительно, на вкус и цвет... Правда, есть еще одно "НО", крайне существенное в Играх - при прямом выпаде в грудь крайне высока вероятность соскальзывания клинка (особенно при наличии доспеха или объемной груди) в горло - из-за изгиба клинка. |
19.05.05, 17:21 | #5 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
От себя добавлю к "НО" Арадана: на играх лица, сражающиеся саблей чаще всего лупят "от души", не контролируя удар. Отсюда - травмы.
А так, действительно "каждому - свое". |
26.05.05, 11:06 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
На играх "От души" лупят лица сражающиеся чем угодно.Как показывает мой игровой опыт,лицо,бьющее иначе,просто не умеет толком биться(хотя далеко не всякий сильнобьющий-нормальный боец).
|
30.05.05, 17:58 | #7 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Форве, а о понятие "контроля" удара Вы слышали?
|
31.05.05, 09:56 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Слышал,на него очень часто ссылаются пафосные господа,умеющие красиво стоять с мечём,но неумеющие фехтовать.Для меня же это умение остановить ЛЮБОЙ удар(сколь угодно сильный) идущий в нехитовую зону противника,и я это могу.В других случаях считаю остановку или смягчение удара нецелесообразным.
|
02.06.05, 17:21 | #9 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Нецелесообразным? А если на противнике нет доспехов? И противник - не шкаф амбалоидный, а паренек 17 годков или дама?
Явно мощный, но в последний момент смягченный удар снимает только игровой хит, несмягченный - и неигровые тоже! (имеются в виду гематомы, ушибы, размозжения и переломы). Пример - Ксинн, получив удар под колено (хитовая зона и доспех далеко не каждый защитит) сидит 2 неделю дома, а завтра, в пятницу идет на повторные исследования и рентген. |
19.06.05, 23:19 | #10 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
В топку
Чисто рубящее оружие - в топку, ИМХО. При колющем ударе площадь контакта оружия с доспехом куда меньше, чем при рубящем при той же силе, следовательно, давление и механическое напряжеие в этом месте на несколько порядков выше. Значит, легче пробить доспех.
|
20.06.05, 19:43 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Oakenshield пишет:Чисто рубящее оружие - в топку.
Ну почему все объявлят сабли чисто рубящим оружием?Неправда это!Колють саблей,колють.И ещё как!А кто не верит-милости прошу ко мне на докозание обратного.Так уколю,что враз поверите:)) То Арадан: если человека не бить,то фехтовать он не научится(сугубо за ненадобностью).Бьёш сильно-учатся лучше(проверено на собственном опыте и нынешних учениках) |
04.07.05, 23:06 | #12 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
У нас так бьют, что и учиться всю охоту отбывают. Хотя, пожалуй, это просто придурки в калининграде собрались. Вот какк рз сейчас все переходят на ужасные сабли. Лично по мне - предпочтительнее нормальный меч. Может, просто привычнее. Наверное, есть и хорошие сабли, но у тех, что я в последний раз видела отвратительно тяжелая града. Баланса никакого. Да и драться неудобно.
ЗЫ: И, Форве, пожалйуста, Вы не могли бы мне переслать на мыло чертежи шлема. Вы говорили у вас есть... moredel@inbox.ru |
07.07.05, 09:27 | #13 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Саблю я уважаю. Помимо шпаги и рапиры только она стала спортивным оружием. Это неспроста. Ну а по поводу пареньков и деффчонок... Нет подготовки - не лезь. Хо-хо, они, наверное, думали, что в средние века на поле боя смотрели на возраст противника. Как бы не так. А бабофф с шашками я признаю только на картинах Вальехо. О как. Респект. П.С. Где-то среди здешних пользователей была замечена хрупкая по сложению фрёкен с двуручным мечом. Это явно какой-то фрейдистский фаллический комплекс. И это не только мое мнение. |
|
07.07.05, 09:31 | #14 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
"6...ля, купите себе броники" (С) снайпер из нашего клана по Counter-strike. |
|
08.07.05, 02:59 | #15 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[+]Нарушение.
Oakenshield,
"Мат и нецензурные выражения недопустимы на форуме. Независимо от того, имеют ли они личностный характер или просто являются выражением недовольства или сильных чувств." "Просим вас писать сообщения на правильном и литературном языке. Помните, что чем меньше в вашем сообщении ошибок, тем легче его читать. Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны." Сюда же - шовинизм и раздражающее поведение. Фрейдизм обсуждают не на этом форуме. Итого: по совокупности - "крест". Хранитель АнК. |
09.07.05, 18:59 | #16 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Oakenshield, не буду высказывать своё мнение насчет всего того, что вы соизволили излить в сврих предыдущих двух постах. Скажу только, что показали вы себя с нелучшей стороны. Насчёт Форве могу сказать, что сильные удары он наносит по тем частям тела, которые их худо бедно переживут, а насчёт вас я ничего такого сказать не могу, поэтому и по совокупности ваших сообщений хотел бы встретится с вами в поле, заодно доказал бы состоятельность своего, практически только рубящего, многоручного меча. Моё мнение о "бей сельней - быстрей научатся" васказано в теме "Печальная тенденция" - вкратце - это ЗЛО!
Честь имею. |
18.07.05, 15:10 | #17 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Oakenshield-у. Насчет "не стоять столбиком" и вьюнош бледных по отношению к Ксинну - это вы, гм, загнули - Ксинн хороший боец, ростом за 190, весом за сотню гк и возрастом за 30 лет, так что.... А вот гипс на ноге и травма колена - реальность.
Да и утверждение "сильнее бьешь - быстрее учится" применимо только к отмороженным мачо. хотящим научитьяс клево драться. НО - Ролевые Игры НЕ ЯВЛЯЮТСЯ спрортивными соревнованиями, посему к ним НЕ МОГУТ БЫТЬ применены понятия, характрные именно для спорта, точнее - наиболее жестких вариантов контактных единоборств. Более того, реалии игры АБСОЛЮТНО не позволяют таковое сделать, так как не соблюдаются требования даже "боев без правил" - на Игре реальна ситуация "один против дюжины", причем превосходящей весовой категории и лучше вооруженных (например, разведчика застукали и успели зажать в городе, но у него есть шанс прорваться к воротам и сбежать, а так же героически погибнуть. В настоящее время люди предпочитают "зарезать себя", но против особо "продвинутых файтеров" даже это не помогает - объявив противника "по-жизни трусом" они "честно" отсчитывают по нему все положенные удары, а буде тот сопротивляться (каков наглец) - еще и добавя. ибо труп не дереться. Да, я сейчас привел пример почти полных отморозков - скажем, нижняя планка тех, кто вообще играет. Но, как известно планку можно либо повышать, либо понижать. Признание главенства СИЛЫ во все времена на Земле приводило к упадку. Давайте воспользуемся опытом всего человечества и перейдем к главенству разума и культуры! Почему-то самураи, в духе, чести и мастерстве которых сложно усомниться тренировки (особенно в поздние времена, когда произошло наибольшее развитие именно Искуств фехтования) использовали ДЕРЕВЯННЫЙ меч или даже синай - оружие, которым при наличии минимального защитного снаряжения невозможно нанести травму! Я бы посмотрел на того крютого бойца. который с презрением отвегнув текстолит берет в руки дюраль "чтоб противник удар чуствовал" вышедшего против Мусаси, вооруженного простой палкой... А насчет обучения - от жесткого удара человек либо быстро научится его блокировать, развив необходимым минимум блоков и ударов, либо уйдет - и хорошо, если сам, а не из-за травмы, а на легком стиле - пусть долльше. но тоже научится, получая УДОВОЛЬСТВИЕ от фехтования. и будет идти дальше, изучая более сложные приемы - просто потому, что не будет бояться пропустить удар. И изучив их, будет нормальным бойцом. Другое дело, что есть еще "эльфийский балет с мечом", ничего общего не имеющий с реальным боем - такой "стиль" надо давить, но тоже мягко - гораздо лучше, чем огромный синяк действует, когда противник берет с земли палочку, и... через несколько секунд мяго и аккуратно елоит собственным мечом по горлу "гордого воителя". PS зайдите в какую-нибудь секцию У-шу или Айкидо и спросите тренера "а Вы деретесь на улице?" - и он Вам ответит - "нет, мне это не нужно". Ибо он изучает боевое Искуство. А фанат "Спартака"? Что он скажет? И как обоснует свою точку зрения на рукомашество? |
18.07.05, 19:34 | #18 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Уважаемые господа!
Я, честно говоря, ни на одной игре не был. Да и физически почти не развит - дерусь плохо, я лучше пристрелю. :) Но вот заинтересовался данным тредом. В детстве я ходил на фехтование, рапиру. Успехов особых не было, да и ходил недолго, но в раскачанный на нитке коробок спичек на полном выпаде попадал. Эх, когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли... Уже 20 лет, как назад... :( Я не очень понял, допускается ли рапира на играх, и если да, то какие такие доспехи могут от неё спасти? Тонкая ведь, зараза. Плюс вес тела, твёрдость руки... Ведь укол может быть и в горло, и в глаз, и в висок, и в подмышку - это всё насмерть, а во многие другие места - тяжкие телесные. Например - локоть, колено, плечо, бедро, живот - куда угодно. Кстати, и в плече, и в бедре - артерии. Кровью изойти - пары минут хватит. Про живот я вообще молчу. А вы, я смотрю, и мечом, и саблей _колете_. А зачем? Убить хотите или только покалечить? Я с большим трудом представил себе _игровой_ поединок на рубящих ударах, и то _архитщательно_ контролируемый. А вот от колющих - уберечься без травм _крайне_ сложно. Когда нас в первый раз поставили друг против друга с рапирами - это в масках, в нагрудниках, и очень под присмотром (!) и то - и мне в ногу попали, и я в локоть саданул. Обошлось, слава Богу. Не кажется ли вам, уважаемые господа, что человек весьма хрупкое существо, и колоть его, без _крайней_ нужды, не совсем правильно? Как писал 49-й: "Ну, одну-две пули можно положить, но только в очень нужных людей..." :) С уважением. |
18.07.05, 21:50 | #19 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Рапира, рапире рознь. Я фехтовал стальной рапирой и ничего. Правда мы оба были в косухах, но финт не в том - рапиры били очень гибкие с большими шариками-гуманизаторами на концах. Вот только сражатся рапира - меч мне не понравилось. Не спец я, и когда делал блок рапирой, меня ей же и били. С таким же успехом можно было блокать плашмя стальной линейкой. А защита от игровой рапиры - доспех из толстой кожи или кираса. Последнее от сойдет от всего кроме, разве что, ПТРД.
|
18.07.05, 23:25 | #20 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Однако, однако. Толстая кожа, кираса, etc. - это хорошо, конечно.
Но я говорю об уколе. Укол с отбива, да ещё фехтуете не в спортивном зале - поскользнулся, зацепился, махнул рукой для равновесия - а клинок уже из затылка противника торчит. Кому это надо? Всё же, господа, статистика - страшная штука. 10, 100, 1000 уколов - порядок, а вот 1001 - ... Нда. А все инструкции по технике безопасности написаны кровью идиотов, которые пробовали сделать иначе. Так что, совет - никогда, ни в шутку, ни на тренировке - не колите соперника ничем. Напоследок - маленький пример из серии "Кровавые пинетки". Моя мать работала несколько лет на стройке инженером по технике безопасности. И как-то раз на хопперах (это загрузочные бункеры для сыпучих - в данном случае песок) увидела греющихся на солнышке ПТУшников. Горы песка, лето - Донбасс, жарко, кемарят. Она их шуганула - они ей: "Да пошла ты, тётка!". Ну она и пошла в контору - не драться же с ними. А через час акт писала. Песок вниз пошёл, а там шнеки. Один только выскочил, остальных перемололо. А ведь до этого из года в год грелись - и ничего. Статистика! Так что, без нужды - не колите. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |