Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку?

[Reckless]

В ответ на сообщение John

Не воспринимайте слово "прославиться" глобально. И - да, зачастую злого умысла нет, обычная безмозглость. Но глупость - не оправдание.

Знаете, безмозглость - понятие относительное. Если взгляды и вкусы человека не соответствуют вашим - это не значит, что человек безмозглый.

[John]

Реклесс, безмозглость я вижу не в выборе сексуального предпочтения.
А в непонимании разницы между творчеством и перекраиванием чужого творчества (несущего противоположные идеи, заметьте!), под свои вкусы и предпочтения.
Взглядами же назвать сие нельзя.

[Reckless]

В ответ на сообщение John

Реклесс, безмозглость я вижу не в выборе сексуального предпочтения.
А в непонимании разницы между творчеством и перекраиванием чужого творчества (несущего противоположные идеи, заметьте!), под свои вкусы и предпочтения.
Взглядами же назвать сие нельзя.

Блин, ну а по вашему все фики жанра гет - высокохудожественные произведения?! Фан-фик - это уже перекраивание, какого бы жанра он не был. Да и зачастую из произведений берутся лишь герои, а сюжет фанфа никоим образом с сюжетом оригинала не пересекается.

[John]

Да, и все фики жанра гет - точнее, не жанра, а ориентации - это перекраивание.
Жанра-то там обычно никакого нет. Ни в слэше, ни в гете. Жанр, тоже мне, порнорассказики. Пхенц! Ул.

Но в слэше всё усугубляется. Я говорю о толкинистике, а Толкин очень далёк от слэша. И он сам, и его произведения.

[Скарапея]

Ни то, ни другое - не обязательно порнуха, разве что в переносном смысле. Это всего лишь унылые фекалии. Очень унылые. Тоска и скука.

Знаете, безмозглость - понятие относительное.

Ничего подобного. Я человек терпимый и вполне политкорректный (хе-хе), но есть вещи, которые надо называть своими именами.

[Reckless]

Жанр, тоже мне, порнорассказики.

Знаете, я, конечно, понимаю, что фан-фикшн очень далек от высокохудожественной литературы, но, простите меня, назвывать все фики порнорассказиками... В этом виде творчества тоже существуют свои критерии. ПВП - да, обычное описание сексуальных сцен, зачастую пишется как говорится "от балды". Но ведь существую фики с рейтингом G и PG-13, где не то что секса, там элементарного поцелуя то не встретишь. И далеко не все фан-фики основаны на любовных отношениях. Есть простые зарисовки в виде абстрактных размышлений, есть более длинные фанфы, где рассказывается о поисках себя, смысла жизни и т.п. Ну, на худой конец, макси-фики, где секс и присутствует, но он - далеко не основа сюжета, а лишь маленькое дополнение.

Ничего подобного. Я человек терпимый и вполне политкорректный (хе-хе), но есть вещи, которые надо называть своими именами.

Знаете, мне всегда были интересна точка зрения некоторых людей, которые не считают себя гомофобами, "вполне сносно относятся к людям нетрадиционной ориентации", но при этом на дух не переносят слэш. Ну если ты нормльно относишься к голубым, но слэш читать нет никакого желания, так не читай, зачем же орать, что это - .....? Или наоборот, те, кто этот слэш пишет и читает, но в реальной жизни бисексуалов даже за человека не считают. Если вы называете себя терпимой и политкоректной, то, по идее, не должны относиться к секс-меньшинствам, как к нелюдям)

[John]

Реклесс, есть два варианта. Или Вы искренне не понимаете, что ни я, ни Скарапея не обсуждаем сексуальные предпочтения, а говорим _исключительно_ о литературе, или, в случае слэш-фанфиков (независимо от размера) - о макулатуре.

Или Вы всё прекрасно понимаете и переводите стрелку - вот эти гомофобы гомиков обижают. Сделайте выбор - или нужно до конца выпучить голубые глаза и переть напролом, с политкорректностью на поясе, или аргументировать (только, если можно, без слэш-цитат, плиз!), _почему_ искажение чужого творчества является литературой.

[Скарапея]

Да, а если скажешь, что "гетеро" - такая же дребедень, то обвинят в ханжестве.
Причем если не читаешь - "как вы можете судить", если что-то читал - "зачем читали". Удобно.
Да ну их, этих альтернативно развитых. *зевая* Спорить с ними...

[Dgared]

А это тот редкий случай, когда я согласен и с Скарапеей и с Johnом. Ибо опять всё упирается в одно и то же: если ты такой талантливый, то зачем тебе спаривать чужих персонажей? Пиши про своих.

[Erinn]

В ответ на сообщение Dgared

А это тот редкий случай, когда я согласен и с Скарапеей и с Johnом. Ибо опять всё упирается в одно и то же: если ты такой талантливый, то зачем тебе спаривать чужих персонажей? Пиши про своих.

Кгм. Вообще-то история литературы - это история непрерывных заимствований. )

[Dgared]

Дело не в заимствованиях как таковых. Дело в несообразности.

[Скарапея]

Оу, и много ли существует версий "Дон Жуана", прославленных именно слэшным сюжетом? Да, и кого же главгерой любил на самом деле? Лепорелло или, чего доброго, Командора?

[Reckless]

В ответ на сообщение John

Реклесс, есть два варианта. Или Вы искренне не понимаете, что ни я, ни Скарапея не обсуждаем сексуальные предпочтения, а говорим _исключительно_ о литературе, или, в случае слэш-фанфиков (независимо от размера) - о макулатуре.

Или Вы всё прекрасно понимаете и переводите стрелку - вот эти гомофобы гомиков обижают. Сделайте выбор - или нужно до конца выпучить голубые глаза и переть напролом, с политкорректностью на поясе, или аргументировать (только, если можно, без слэш-цитат, плиз!), _почему_ искажение чужого творчества является литературой.

Я прекрасно понимаю, что мы тут не ориентацию обсуждаем, а именно слэш. Это абсолютно разные вещи, даже спорить не буду. Я понимаю вашу точку зрения относительно искажения чужого творчества, и, заметьте, я ни разу не назвала слэш литературой. Это творчество, и, прямо выражаясь, самодеятельность.

Да, а если скажешь, что "гетеро" - такая же дребедень, то обвинят в ханжестве.

Нет, знаете, я вполне пойму, если вы все фики жанра и гет, и слэш считаете дребеденью. Тогда вполне логично, что к слэшу вы относитесь, как к искажению высокохудожественной литературы. Но вот если вы только слэш таковым считаете, то тут уже можно поспорить, т.к. геты бывают куда бездарнее, чем слэши. Особенно учитывая, что авторы-слэшеры обычно старше тех, кто пишет гет. Тем не менее, если для вас все фики любого жанра - чушь, то у меня больше вопросов нет.
Знаете, скажу честно, возможно, мне отчасти трудно вас понять, т.к. фиков по каким-либо литературным произведениям, а тем более классическим, я никогда не читала. Но, допустим, когда в слэшах скрещивают абсолютно гетеросексуальных музыкантов или героев какого-либо фильма, у меня это ярого негодования не вызывает)

[Wilvarin]

В ответ на сообщение Reckless

Я прекрасно понимаю, что мы тут не ориентацию обсуждаем, а именно слэш. Это абсолютно разные вещи, даже спорить не буду. Я понимаю вашу точку зрения относительно искажения чужого творчества, и, заметьте, я ни разу не назвала слэш литературой. Это творчество, и, прямо выражаясь, самодеятельность.

Вот и разобрались. Это не литература, это творчество. Самодеятельное притом. Я, конечно, дико извиняюсь, но мне приходит на ум аналогия с надписями на заборе: это не литература, ибо не все, что написано, ею является, но самодеятельное творчество.

[John]

ОК, Реклесс, консенсус достигнут. И да, я считаю и гет-фанфики дребеденью.

Однако, не все апокрифы я считаю дребеденью.
Иногда безумно жаль, что данное талантливое, самостоятельное и вполне достойное произведение написано "по мотивам", и это снижает его планку и искажает восприятие.
Но это - не в данной теме.

[Reckless]

В ответ на сообщение Wilvarin

Вот и разобрались. Это не литература, это творчество. Самодеятельное притом. Я, конечно, дико извиняюсь, но мне приходит на ум аналогия с надписями на заборе: это не литература, ибо не все, что написано, ею является, но самодеятельное творчество.

Знаешь, насчет надписей на заборе) Это опять же может быть по разному) Бывают тупые матерные тирады, а бывают весьма и весьма неплохие граффити) Но, думаю, ты прав, мы разобрались)

ОК, Реклесс, консенсус достигнут. И да, я считаю и гет-фанфики дребеденью.

Однако, не все апокрифы я считаю дребеденью.
Иногда безумно жаль, что данное талантливое, самостоятельное и вполне достойное произведение написано "по мотивам", и это снижает его планку и искажает восприятие.
Но это - не в данной теме.

Я считаю, что когда просто берут персонажей, но описывают их в сюжете, который абсолютно не пеересекается с сюжетом оригинала - то это нормально. А если искажают сюжет - то, да, это опускает планку фика)

[Mira]

В ответ на сообщение Reckless

А если искажают сюжет - то, да, это опускает планку фика)

Вот слэш и искажает сюжет однозначно. Потому что само понятие "слэш" относится только к фикам про гетеросексуальных по канону героев...

[Reckless]

В ответ на сообщение Mira

Вот слэш и искажает сюжет однозначно. Потому что само понятие "слэш" относится только к фикам про гетеросексуальных по канону героев...

Ну не скажи) слэш пишут и по фильмам типа "Горабатая гора", "Александр", где нетрадиционная ориентация героев не вызывает никаких сомнений)

[Mira]

В ответ на сообщение Reckless

Ну не скажи) слэш пишут и по фильмам типа "Горабатая гора", "Александр", где нетрадиционная ориентация героев не вызывает никаких сомнений)

Я так понимаю - если герои гомосексуальные по канону - это вообще не слэш, а фанфик как фанфик.=) Слэшем называют именно то, что героям приписывают неканонически гомосексуальную ориентацию.

[asya]

тут уже и бедным девочкам досталась((( знаете, было б странно, если б девочки 11-13 лет писали слэш-фанфики! а то,что они пишут фанфики вообще-так пусть тренируются, может, писателями станут:) я вот тоже пишу, только исключительно по Нарнии...
А слэш-способ самоутвердится. Арагорн такой прекрасный, чистый, благородный, на которого сколько не тянись, а похожим быть очень сложно. А хочется ведь, хочется! Вот и пишутся фанфики, где этот самый Арагорн оказывается наделенным греховными пороками(ой... ща меня за это словосочетание убьют, ну да ладно, я привыкла) и "приближается" к нашему грешному миру. Ведь сложно рядом с собой терпеть что-то светлое, чистое и благородное, ощущаешь себя какашкой на снегу... Пусть уж лучше все вокруг грязным будет, не так обидно.