Феодализм

[Ork]

было-ли в Средиземье крепостное право? И чем средиземский феодализм отличаеться от средневекового по вашему мнению?

[flamarion]

было-ли в Средиземье крепостное право

ИМХО: Толкин об этом умалчивает.

[Келебрин]

Обсуждение было здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=534
И, насколько я знаю, уважаемая Кэтрин Кинн на эту тему даже статью писАла, только я не помню, где её (статью) видел.

[Petya]

Позвольте,позвольте...В какой именно стране Средиземья, и в какую
эпоху?Если говорить,например,о Гондоре времён войны кольцА,то
можно при желании увидеть какие -то намёки на феодализм.Причём
такой феодализм был бы одним из признаков упадка Гондора.Рохан и
страны Рованьона чем-то напоминают раннесредневековую Европу,
феодальные порядки ещё не сложились.ИМХО

[Бодигрим Пивосоc]

Petya, я наверное чего-то недопонимаю. Почему, собственно, феодализм - признак упадка Гондора? Скорее можно сказать, что феодализм - признак развития и эволюции гондорского общества. Это не причина и не признак - мне трудно понять логику ваших умозаключений. Какие именно намеки на феодализм Вы увидели?

Немного об определениях. Понятие "крепостной" все таки слишком тяготеет к царской России. Да, феодал владеет своими вассалами и людьми, но далеко не все они его рабы. Что подразумевается под "феодализмом"?

Чем же Рохан и Рованион напоминают раннее средневековье? Дейл больше похож на вольный город позднего средневековья, а Рохан достиг достаточно высокого уровня развития, хотя и не обладает развитой показной культурой, на мой взгляд, из-за внешних причин.

[Petya]

Для Бодигрима Пивососа:Да,вы пожалуй правы,а я ,как это часто со
мной бывает,несколько поторопился с выводами.И всё же...
Города в Рохане почти отсутствуют:Эдорас--скорее резиденция Теодена,
Хорнбург-крепость,а не город,менее известный Альтбург--так же
резиденция второго маршала.Отсутствие городов или их неразвитость
может указывать и на отсутствие или неразвитость денежной экономики.
Я привык видеть в Рохане что то похожее на королевства раннего
средневековья,тёмных веков,например--Гододдин.Но в принципе,благодаря
некоторой недосказанности,присущей творчеству Профессора,мы видим
многое по разному.Профессора даже как-то упрекнули за то что он
слишком мало внимания уделил описАнию истории и экономики Средиземья.
2.Если говорить о Гондоре,то это когда-то сильное государство во
время ВК переживает не лучшие времена--в этом вроде-бы сознаётся
Фарамир в разговоре с Фродо.Города Гондора в упадке:опустел Осгилиат,
приходитв упадок Минас Тирит.Вообще ко времени ВК на западе нам известно не так уж много городов,даже Минас Тирит--скорее крепость,
оплот наместников Гондора.
Имрахиль,/практически независимый правитель Белфалласа/,привёл войско
на защиту М.Т.перед лицом страшной опастности грозящей всем жителям
Гондора.Но это не гондорское,а ,скорее его личное войско.В этом
можно усмотреть некоторую децентрализацию,вобщем-то присущую
феодальным государствам.
Что же касается севера,то должен с вами согласится--Дэйл больше
напоминает город классического средневековья.Это едва ли не
единственный процветающий город известный нам из ВК.Кстати,как вы
думаете,упоминаемый в Хоббите Дорвинион,это Гондор или какая то
область на побережьи моря Рун?
С уважением.Петя.

[ardann]

Petya пишет:
Кстати,как вы
думаете,упоминаемый в Хоббите Дорвинион,это Гондор или какая то
область на побережьи моря Рун?
С уважением.Петя.

Недавно прочитал одно исследование на англ. в котором автор довольно
убедительно доказывал,что Дорвинионом эти земли назвали гондорцы,ко-
гда пришли к берегам моря Рун.Именно они и посадили там виноград и
дали синдаринское название.Дорвинион был дальней восточной провин-
цией Гондора с 541 по 1856 гг. Т.Э. Нашествие Кочевников(Wainriders)
отрезало Дорвинион от Гондора,и у Дорвиниона появились свои короли-
из местной аристократии,частично дунаданского происхождения.Ведя пар-
тизанскую войну среди холмов-гор южного Дорвиниона дорвинионцы вы-
жили во время нападений вастаков,и как известно торговали с Эсгаротом
и лесными эльфами.Ну а Бладортхин-возможно один из королей Дорвиниона.

[Petya]

Здравствуйте Ardann!
Спасибо за сведения о Дорвинионе.Если уж речь зашла о востоке
Средиземья,то давно хотел спросить,связаны ли как-то восточные
народы Перумова со Средиземьем Профессора,или всё это--продукт
фантазии Н.П.?
С уважением.
Петя.

[flamarion]

На сколько я знаю у Толкина небыло описания месторасположения темных эльфов (а может я забыл...). Темных же гномов, в человеческий рост точно небыло.

[Бодигрим Пивосоc]

Петя, боюсь, термин фантазия здесь неприменим. Это все чистый вымысел и бред. Мне трудно даже представить, что может существовать Восьмое колено гномов, что хоть слово об Орлангуре могло быть написано Толкиеном. Думается мне, что "скрестить гномов и подручных вампиров" может только искривленный мозг Ника. Хотя местами Перумов не противоречит Профессору - у последнего про эти места вообще ничего не сказано.

Всплыл на поверхность следующий вопрос: в "О кольцах власти и Третьей Эпохе" при описании битвы на Дагорладе сказано: "Гномов было мало и с той и с другой стороны, но племя Дарана Морийского билось против Саурона." Откуда взялись и к каким коленам относились гномы, сражавшиеся за Саурона?