Гилдор - Форум Арды-на-Куличках

Дарвест · 14.05.04, 15:31

У меня вопрос насчет эльфа, представившегося хоббитам как "Гилдор Инглорион из дома Финрода". Вот это "из дома Финрода" меня и смущает. Если не ошибаюсь, одним из прозвищ Финрода Фелагунда, анэсси, было Инглор - Золотое Сердце. "Ион" вроде бы означает "сын". То есть получается "Гилдор, сын Инглора" т.е. сын Финрода Фелагунда?

Isilendil · 14.05.04, 23:05

Если я не ошибаюсь, то во времена написания ВК, Финродом у JRRT звался Финарфин.

Luthiele · 15.05.04, 16:34

Финрод Фелагунд, согласно Сильмариллиону, женат не был. Дева Амариэ, в которую он был влюблен, осталась в Валиноре.

Amarth · 16.05.04, 20:00

Мнэ-э-э, так он же вроде бы возродился в Валиноре?

Luthiele · 17.05.04, 13:07

Возродился, но даже если женился на Амариэ, их дети в Средиземье попасть не могли.

Amarin · 21.05.04, 05:57

Ну, чисто теоритически, сын Финрода мог приплыть в одной лодке с Гориславом:) Хотя тогда он не называл бы себя Изгнанником.

Luthiele · 21.05.04, 13:04

Вы Глорфиндейла имели в виду, вероятно? Теоретически сын Финрода мог бы приплыть вместе с ним, но это очень и очень натянутое допущение. Если Глорфиндейла многое связывало со Средиземьем, то сына Финрода, родившегося на Амане, ничего связывать не могло. Да и вообще, все это разговор на тему "если бы", так что результатов он не даст.

Дарвест · 21.05.04, 18:01

Но как же в таком случае объясняется происхождение Гилдора? Или это просто остаток одной из ранних редакций, случайно попавший в изданный текст?

Alchere · 21.05.04, 23:05

На Квэнья окончание "ion" означает не обязательно сына (возможно, дальнего потомка), и не обязательно кровного родича (возможно, последователя или ученика).

Келебрин · 22.05.04, 13:30

Позволю себе очень большую нескромность, а именно цитирование самого себя:
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...430#post504430
Вывод у меня тот же, что и у Alchere (но -ion не обязательно обозначает даже ученика/последователя).

Alchere · 22.05.04, 18:35

ИМХО, тут с "Inglorion'ом" такое же дело, как с "Feanoring'ами" - сыновьями Феанора и "Feanoring'ами" - народом Феанора. Что, разве Гильдор не мог принадлежать к народу Финрода, который вместе с ним прошёл Хелькараксе?

*просмотрев аттачмент Келебрина*
А разве erchamui - квэнийское? Что-то выглядит как-то странно... Заранее простите, если неправа, но что-то оно уж очень на Синдарин смахивает... А у Синдар -ion могло означать и "принадлежность" (которая, впрочем, близка к "происхождению" и "отцовству")...

Келебрин · 22.05.04, 20:01

Erchamui - Синдарин. Как и Erchamion, и Inglorion. А из каких слов в том посте следует, что это могло быть квенийским словом(*искренне удивлён*)?

Alchere · 22.05.04, 22:29

Чёрт, опять что-то не так сказала, наверно... :(
Окончание -ion со значением "сын" всё-таки квэнийское, разве нет? А в Синдарине оно может обозначать нечто совершенно другое, чем в Квэнья (я в Синдарине вообще "не того", так что спорить не буду). Может, оно там обозначает не принадлежность к роду, а просто принадлежность или свойство?

Келебрин · 23.05.04, 11:47

Окончание -ion - общеэльдарское (учитывая древность корня, скорее, даже общеэльфийское).
"YO, YON- son. Q yondo, -ion; N ionn, -ion." ("Этимологии"). То есть это окончание по звучанию и значению совпадало в именах на Квэнья и на Синдарине (тогда ещё Нолдорине).
Я вообще "не того" в Квэнья, поэтому и испугался:-)

Alchere · 23.05.04, 21:51

Ну, раз так, значит, всё нормально... :) Кстати, есть ли пример на Синдарине с окончанием -ion, где совершенно точно ясно, что оно означает "сын"? А то с Инглорионом не всё ясно, а с Эрхамионом вообще другое значение...

ЗЫ. Вывод: чтобы не пугаться, Вам надо учить Квэнья, а мне надо учить Синдарин...

sco2000 · 26.05.04, 12:56

[QUOTE]Дарвест пишет:
[B]У меня вопрос насчет эльфа, представившегося хоббитам как "Гилдор Инглорион из дома Финрода".

Кстати, этой ночью у меня возникла достаточно сумасшедшая идея, что это может быть сам Финрод Фелагунд, но утром я решила, что это невозможно. Кстати, в ВК эльфы извинялись перед хоббитами за скудную трапезу и говорили им, что у себя дома они смогут устроить настоящий пир. Где же тогда они жили, если это были странствующие эльфы. Упоминание о Гилдоре еще встречается в главе о Брыле. Арагорн говорил, что о назгулах ему сообщил Гилдор и он же предупредил о встрече хоббитов.

Локи · 27.05.04, 03:45

Может это были эльфы из Гаваней? Они шли с запада, часть дороги они прошли вместе с Фродо и его друзьями. Затем обогнали его, увиделись с Арагорном. рассказали ему о хоббитах и пошли к своей цели (скорее всего в одно из эльфийских поселений между Гаванями и Дольном. То, что они из Дольна - маловероятно, иначе они чаще виделись бы с Бильбо (Гилдор сказал. что видел его дважды).

sco2000 · 27.05.04, 17:30

Цитата:

Luthiele пишет:
Возродился, но даже если женился на Амариэ, их дети в Средиземье попасть не могли.

А почему? Кажется Валинор вышел из кругов мира в конце второй эпохи, а Финрод погиб в первой.

Бодигрим Пивосоc · 27.05.04, 17:39

Теоретически, даже в Третью Эпоху эльфы могли добраться до Средиземья. Это следует из того, что сумели переправиться Истари (правда, они майары), и, по коммуникативности, из того, что из Средиземья эльфы до Валинора добирались.

Теоретически, возможно всякое, но зачем детям Финрода переправляться в Средиземье я не понимаю. Вероятно, ни папочка, ни Валары по головке не погладили бы. Не знаю, не знаю...

haku · 22.06.04, 09:23

Видимо, всё-таки, прав Келебрин, "Гилдор Златосердый из Дома Финрода".
И, кстати, почему это "неизящная версия" ?! Потому что очень бы хотелось, чтобы Гилдор оказался сыном Финарато?

14.05.04, 15:31	#1
Дарвест youngling На форуме с: 01.2004 Сообщений: 21	Гилдор У меня вопрос насчет эльфа, представившегося хоббитам как "Гилдор Инглорион из дома Финрода". Вот это "из дома Финрода" меня и смущает. Если не ошибаюсь, одним из прозвищ Финрода Фелагунда, анэсси, было Инглор - Золотое Сердце. "Ион" вроде бы означает "сын". То есть получается "Гилдор, сын Инглора" т.е. сын Финрода Фелагунда?

26.05.04, 12:56	#16
sco2000 old timer На форуме с: 02.2004 Откуда: Москва Сообщений: 517	Re: Гилдор [QUOTE]Дарвест пишет: [B]У меня вопрос насчет эльфа, представившегося хоббитам как "Гилдор Инглорион из дома Финрода". Кстати, этой ночью у меня возникла достаточно сумасшедшая идея, что это может быть сам Финрод Фелагунд, но утром я решила, что это невозможно. Кстати, в ВК эльфы извинялись перед хоббитами за скудную трапезу и говорили им, что у себя дома они смогут устроить настоящий пир. Где же тогда они жили, если это были странствующие эльфы. Упоминание о Гилдоре еще встречается в главе о Брыле. Арагорн говорил, что о назгулах ему сообщил Гилдор и он же предупредил о встрече хоббитов.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

14.05.04, 23:05	#2
Isilendil На форуме с: 03.2004 Откуда: Тольятти Сообщений: 7	Если я не ошибаюсь, то во времена написания ВК, Финродом у JRRT звался Финарфин.

15.05.04, 16:34	#3
Luthiele youngling На форуме с: 04.2004 Откуда: Москва Сообщений: 47	Финрод Фелагунд, согласно Сильмариллиону, женат не был. Дева Амариэ, в которую он был влюблен, осталась в Валиноре.

16.05.04, 20:00	#4
Amarth youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз. Сообщений: 55	Мнэ-э-э, так он же вроде бы возродился в Валиноре?

17.05.04, 13:07	#5
Luthiele youngling На форуме с: 04.2004 Откуда: Москва Сообщений: 47	Возродился, но даже если женился на Амариэ, их дети в Средиземье попасть не могли.

21.05.04, 05:57	#6
Amarin old timer На форуме с: 07.2003 Сообщений: 646	Ну, чисто теоритически, сын Финрода мог приплыть в одной лодке с Гориславом:) Хотя тогда он не называл бы себя Изгнанником.

21.05.04, 13:04	#7
Luthiele youngling На форуме с: 04.2004 Откуда: Москва Сообщений: 47	Вы Глорфиндейла имели в виду, вероятно? Теоретически сын Финрода мог бы приплыть вместе с ним, но это очень и очень натянутое допущение. Если Глорфиндейла многое связывало со Средиземьем, то сына Финрода, родившегося на Амане, ничего связывать не могло. Да и вообще, все это разговор на тему "если бы", так что результатов он не даст.

21.05.04, 18:01	#8
Дарвест youngling На форуме с: 01.2004 Сообщений: 21	Но как же в таком случае объясняется происхождение Гилдора? Или это просто остаток одной из ранних редакций, случайно попавший в изданный текст?

21.05.04, 23:05	#9
Alchere old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Далёко... Сообщений: 964	На Квэнья окончание "ion" означает не обязательно сына (возможно, дальнего потомка), и не обязательно кровного родича (возможно, последователя или ученика).

22.05.04, 13:30	#10
Келебрин old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 318	Позволю себе очень большую нескромность, а именно цитирование самого себя: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...430#post504430 Вывод у меня тот же, что и у Alchere (но -ion не обязательно обозначает даже ученика/последователя).

22.05.04, 18:35	#11
Alchere old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Далёко... Сообщений: 964	ИМХО, тут с "Inglorion'ом" такое же дело, как с "Feanoring'ами" - сыновьями Феанора и "Feanoring'ами" - народом Феанора. Что, разве Гильдор не мог принадлежать к народу Финрода, который вместе с ним прошёл Хелькараксе? просмотрев аттачмент Келебрина А разве erchamui - квэнийское? Что-то выглядит как-то странно... Заранее простите, если неправа, но что-то оно уж очень на Синдарин смахивает... А у Синдар -ion могло означать и "принадлежность" (которая, впрочем, близка к "происхождению" и "отцовству")...

22.05.04, 20:01	#12
Келебрин old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 318	Erchamui - Синдарин. Как и Erchamion, и Inglorion. А из каких слов в том посте следует, что это могло быть квенийским словом(искренне удивлён)?

22.05.04, 22:29	#13
Alchere old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Далёко... Сообщений: 964	Чёрт, опять что-то не так сказала, наверно... :( Окончание -ion со значением "сын" всё-таки квэнийское, разве нет? А в Синдарине оно может обозначать нечто совершенно другое, чем в Квэнья (я в Синдарине вообще "не того", так что спорить не буду). Может, оно там обозначает не принадлежность к роду, а просто принадлежность или свойство?

23.05.04, 11:47	#14
Келебрин old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 318	Окончание -ion - общеэльдарское (учитывая древность корня, скорее, даже общеэльфийское). "YO, YON- son. Q yondo, -ion; N ionn, -ion." ("Этимологии"). То есть это окончание по звучанию и значению совпадало в именах на Квэнья и на Синдарине (тогда ещё Нолдорине). Я вообще "не того" в Квэнья, поэтому и испугался:-)

23.05.04, 21:51	#15
Alchere old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Далёко... Сообщений: 964	Ну, раз так, значит, всё нормально... :) Кстати, есть ли пример на Синдарине с окончанием -ion, где совершенно точно ясно, что оно означает "сын"? А то с Инглорионом не всё ясно, а с Эрхамионом вообще другое значение... ЗЫ. Вывод: чтобы не пугаться, Вам надо учить Квэнья, а мне надо учить Синдарин...

27.05.04, 03:45	#17
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Может это были эльфы из Гаваней? Они шли с запада, часть дороги они прошли вместе с Фродо и его друзьями. Затем обогнали его, увиделись с Арагорном. рассказали ему о хоббитах и пошли к своей цели (скорее всего в одно из эльфийских поселений между Гаванями и Дольном. То, что они из Дольна - маловероятно, иначе они чаще виделись бы с Бильбо (Гилдор сказал. что видел его дважды).

27.05.04, 17:39	#19
Бодигрим Пивосоc ВТР На форуме с: 04.2004 Откуда: Одесса Сообщений: 1 307	Теоретически, даже в Третью Эпоху эльфы могли добраться до Средиземья. Это следует из того, что сумели переправиться Истари (правда, они майары), и, по коммуникативности, из того, что из Средиземья эльфы до Валинора добирались. Теоретически, возможно всякое, но зачем детям Финрода переправляться в Средиземье я не понимаю. Вероятно, ни папочка, ни Валары по головке не погладили бы. Не знаю, не знаю...

22.06.04, 09:23	#20
haku youngling На форуме с: 06.2004 Откуда: Новосибирск Сообщений: 33	Видимо, всё-таки, прав Келебрин, "Гилдор Златосердый из Дома Финрода". И, кстати, почему это "неизящная версия" ?! Потому что очень бы хотелось, чтобы Гилдор оказался сыном Финарато?