Смерть героев

[Elnaro]

Так ли нужен был мальчик Гили в ПТСР?
Только для того, чтобы передать Берену так тщательно скрываемое Финродом сообщение о Союзе Маэдроса?

[John]

Это в творчестве именно Профессора?

[Liberis]

По-моему Гили совершенно замечательный образец "спутника героя" - раз.Через восприятия мальчика очень хорошо раскрывается как Берен так и другие персонажи - два.Сама по себе история взросления, возмужания и поднимания в социальном статусе через доблесть, верность, бесстрашие и любовь - стара как мир (мужской вариант Золушки). Обыгрывалась сотни раз (тот же Гед в "Волшебнике земноморья"). Но у Брилевой эта сюжетная линия блестяще разработана. Три. Так что считаю, что без Гили "По ту сторону рассвета" многое бы потерял.

А ЗАЯВЛЕННАЯ тема и впрямь интересна. Только из героев у Толкиена по-настоящему погибает один Боромир по-моему. Да и как они могут умирать, если Толкиен как автор доподлинно знает о бессмертии эльфов, а как христианин - о бессмертии людей?

[Яхоnт'а]

Сама была в диком восторге от Руско. Честно. Даже всплакнула, когда его убили. ж-ж-ж-алко... Не люблю, когда детей убивают, да еще и рыженьких. Я б не назвала этот персонаж лишним ни в коем случае. Он полноправен так же, как и спутники Финрода. тот же Айменель. Но то были именно спутники Финрода, а Гили - верный помощник Берена. Опять же линия Руско - Айменель, дружба двух мальчишек-оруженросцев - эльфа и человека. Тож линия далеко не лишняя.

[Katherine Kinn]

Господа, определитесь с темой - или вы обсуждаете персонажей Толкина и их смерть, или персонажей романа "По ту сторону рассвета", которую написал вовсе не Толкин. Если второе - я переименую тему.

Кинн, Хранитель при исполнении

[Локи]

Для Elnaro: Мальчик Гили (по прозвищу Руско - Лис) встречается в книге О.Брилевой "По ту сторону рассвета" и упоминаний о подобном персонаже в "Черной книге Арды" я не встречал.

Liberis, словосочетание "смерть героев" не обязательно означает гибель положительных персонажей (может быть имелись в виду просто герои книги) и речь может идти не только о героях "Властелина колец", но и о героях "Сильмариллиона", "Хоббита" и других книг Толкина. Не так ли?
Если речь идет именно о положительных героях - то в "Хоббите" гибнет Торин Дубощит, Фили и Кили...
"Сильмариллион" же является (по сути) героическим эпосом и там количество погибших героев очень велико. Перечислять все имена, я думаю, не имеет смысла.

[Elnaro]

Тема имеет такое название, потому что смерть у Профессора занимает основополагающее место, и , если персонаж умирает, значит, это нужно.
А у Брилевой смерть мальчика Гили совсем ни к чему.
Хотя , наверное, название немного неудачно-если можно, то Хранители вправе переименовать его.
Спасибо за диспут

[Elnaro]

Локи пишет:
Для Elnaro: Мальчик Гили (по прозвищу Руско - Лис) встречается в книге О.Брилевой "По ту сторону рассвета" и упоминаний о подобном персонаже в "Черной книге Арды" я не встречал.

А при чем здесь ЧКА? Перечитайте ПТСР на досуге, найдите то место, где Финрод поет для Берена песню, с помощью которой планировалось закрыть доступ к нежелательной инфо , если Ортханнэр применит осанвэ. Вспомните про песню-ключ, которую должен был спеть Гили.

[Elnaro]

Для Локи:
Упс, не заметила.Думала одно, написала другое.

*Выливает на себя два литра краски стыда и уходит на Войну Гнева замаливать грехи.

[Локи]

Elnaro, на войну не ходи, ничего страшного не произошло! :)

Относительно разницы в отношении к Смерти в книгах разных авторов:
Книги по своему написанию (цели написания) очень разные. Разумеется. есть общие моменты - книги написаны для того, чтобы их читали :)) ,
книги рассказывают о событиях происходящих в мире Арды.
Но! У Профессора это героический эпос ("Сильмариллион"), смерть героя - естественное окончание его судьбы. Результат его жизненной борьбы, веры и жизненных устремлений.
У О.Брилевой (на мой взгляд) - не менее естественно, так как в ее книге Смерть не подчиняется логике, а наносит свои удары вслепую. И эти удары настигают героев порой в самые неожиданные моменты.
В "Черной книге Арды" - Смерть действующих персонажей - это жертва "во Имя"! Жертвенная смерть описана с любовью и красотой.
Итак, что получается?
У Профессора - герой просто гибнет (так же естественно как и жил). Профессор не считает нужным описывать КАК именно он гибнет. Достаточно того, что он ПРОСТО гибнет. Этого довольно.
У Брилевой, смерть описана - "как в жизни" - с "кровавыми брызгами и выпадающими внутренностями", пылью, воем и слезами. "Рок" хранит только главных героев - для своих целей.
В "Черно книге Арды" - Смерть подана КРАСИВО. "Алмазная пыль", "На черном - не видна кровь...". Действующие лица книги (речь идет о первоиздании, хотя последующие отличаются незначительно) гибнут "во Имя", случайных смертей нет. Все подчинено внутренней задаче книги.

Вот то, что я в принципе могу сказать "о Смерти" в книгах о которых шла речь.