|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
29.01.09, 21:31 | #41 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
|
|
30.01.09, 11:01 | #42 |
На форуме с: 05.2008
Сообщений: 8
|
Глорфиндель, как родственник Тургона
|
30.01.09, 13:42 | #43 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
|
30.01.09, 14:15 | #44 |
На форуме с: 05.2008
Сообщений: 8
|
No problem :)
Now Glorfindel of Gondolin was one of the exiled Noldor, rebels against the authority of Manwë, and they were all under a ban imposed by him: they could not return in bodily form to the Blessed Realm. Manwë, however, was not bound by his own ordinances, and being still the supreme ruler of the Kingdom of Arda could set them aside, when he saw fit. From what is said of Glorfindel in The Silmarillion and The Lord of the Rings it is evident that he was an Elda of high and noble spirit: and it can be assumed that, though he left Valinor in the host of Turgon, and so incurred the ban, he did so reluctantly because of kinship with Turgon and allegiance to him, and had no part in the kinslaying of Alqualondë. ВК совсем не противоречит. Конечно, тут можно долго рассуждать каким боком он родственник Тургону (ведь лишь его упоминают, тем самым отсеивая родственников в лице Арэдель, Фингона, Финголфина...). Но мне кажется, что это родство от Эленвэ, т.е. Глорфиндель, скорее имеющий кровь ваньяр (на это указывают золотые волосы и благородный характер), - родственник Эленвэ, после брака ставший родичем и Тургону. Хотя нам этот момент совсем не важен, главное что он в любом случае кровный родич Идриль и от нее Арагорна. |
30.01.09, 14:48 | #45 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
|
30.01.09, 17:44 | #46 |
На форуме с: 05.2008
Сообщений: 8
|
Еще наверное сам Денетор подходит.
В 12 томе (The Heirs of Elendil) есть следующее: The Ruling Stewards of Gondor The names of these rulers are here added; for though the Hurinionath were not in the direct line of descent from Elendil, they were ultimately of royal origin, and had in any case kept their blood more pure than most other families in the later ages. Там же есть еще один вариант (вроде более ранний): These may be added, for though not in the direct line, the Hurinionath, the family to which Pelendur and Mardil belonged, were of Númenórean blood hardly less pure than that of the kings, and undoubtedly had some share in the actual blood of Elendil and Anárion. По обоим получается, что Денетор родственник королевской линии и значит Арагорну. ВК вроде бы не противоречит. Другого человека определить пока не могу... Я было подумал, что Ингольд... Last edited by Сардорнэ; 30.01.09 at 17:56. |
30.01.09, 17:50 | #47 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
|
30.01.09, 18:04 | #48 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Насчёт Дэнетора я думал, но не назвал его специально. С этими цитатами можно поспорить, ИМО.
"It was also Rómendacil I who established the office of Steward (Arandur "king's servant"), but he was chosen by the King as a man of high trust and wisdom, usually advanced in years since he was not permitted to go to war or to leave the realm. He was never a member of the Royal House. " (UT, примечание 53 к Cirion and Eorl). То есть, Хурин не мог быть родственником Королей. Разве что кровь Наместников и кровь Королей смешалась уже тогда, когда Гондором правили Наместники... |
30.01.09, 18:17 | #49 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
|
|
30.01.09, 19:32 | #50 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Ну, вообще-то на прошлой странице указание на принадлежность к королевскому дому было истолковано именно как указание на родство (и право наследования тут ни при чём)...
Ну ладно, спорить не буду. Если и есть противоречие (на мой взгляд, всё же есть), то оно с UT, а не с "ВК", как было в условии. :-) |
10.02.09, 12:30 | #51 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Что, "вопросы закончились"? Ненадолго же нас хватило... :(
Полагаю, участнику, создавшему эту тему, стоит уточнить, до скольки очков она будет вестись и сделать комментарий относительно передачи права загадывания нового вопроса. (имхо) |
11.02.09, 01:37 | #52 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Поскольку Хранители молчат, узурпирую право на следующий вопрос.
Внимание, вопрос! Назовите имена тех, кто по разным источникам (не только по Толкину) претендовал на звание "создателя" Сильмариллей. Ответ должен состоять из имени и проверяемой ссылки на источник. Время пошло (три дня). Удачи! |
11.02.09, 01:55 | #53 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Вообще-то, мой вопрос недоотвечен пока.
|
11.02.09, 10:36 | #54 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Извините, Анариэль, честное слово, обидеть никого не хотел. Но, сколько, еще ждать (уже десять дней все молчат)?
P.S. К тому же, если кто-то желает, он всегда может "доответить". 1. Элронд 2. Арвэн 3. Элладан 4. Элрохир 5. Галадриэль 6. Келеборн 7. Кирдан 8. Гилдор Инглорион 9. Тэоден 10. Йомер 11. Йовин 12. Денетор 13. Фарамир 14. Боромир 15. Имрахиль 16. Хальбарад |
11.02.09, 11:12 | #55 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
|
:) - если мне не изменяет память, когда вы в прошлый раз задавали этот вопрос имя последнего из родственников также никто не вспомнил... Как вы там выразились - "А второй - это, конечно, финт ушками :), в смысле, это случай, когда сказанное в глубоких черновиках не отменяется более поздними вариантами".
|
13.02.09, 10:05 | #56 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
В этом вопросе важно определить степень учитываемого родства.
Через Эру - так и Гандальф, Саруман и Саурон тоже родственники. ;) Извините, не вторгаясь в прерогативы задавшей вопрос Анариэль, если границы обозначить пожёстче - только кровное родство, не через браки? Кто тогда останется в списке? |
13.02.09, 17:41 | #57 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Родство - это когда про персонажей сказано, что они родственники Арагорна или его кровных родственников (предков).
Цитата:
На всякий случай с цитатами: Точно кровные (в известном кровном родстве с предками Арагорна): Эльронд и его дети, Галадриэль (кровное родство с Тургоном), Кирдан (akin Олвэ и Эльвэ, а akin как и kinship - это кровное родство). Имрахиль и его племянники Боромир и Фарамир: kinship с Элэндилем. Глорфиндэль: kinship with Turgon. Кэлэборн: родной племянник Тингола. Дэнэтор: undoubtedly had some share in the actual blood of Elendil and Anárion. Роханский дом: (отец Морвэн Лоссарнахской) was a descendant of a former prince of that fief, and thus a =kinsman of Prince Imrahil=. =His kinship with Éomer of Rohan, though distant, was recognized by Imrahil=, and great friendship grew between them". Халбарад: относительно него употребляются слова kindred и kinsman, говорящие о кровном родстве. Посказка про недостающего товарища: он приходится двоюродным братом двум из вышеуказанных и племянником - еще одному персонажу из списка :)). Last edited by Анариэль Ровэн; 13.02.09 at 18:12. |
|
15.02.09, 12:38 | #58 | |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Цитата:
|
|
15.02.09, 14:30 | #59 | ||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
В теории это может быть даже повтором ошибки - что Толкин второй раз забыл исправить "Финрода" на "Финарфина" (как в прологе, что ли). |
||
23.02.09, 12:48 | #60 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Я, конечно, извиняюсь, но давайте все же установим лимит времени на ответы по вопросам. То, что предполагалось как веселое соревнование (нечто, вроде "загадок во тьме"), постепенно превращается в что-то нудное и неторопливое. По вопросу за месяц - стоит ли оно того?
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |