05.06.04, 09:32 | #41 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
И все-таки ты со мной согласился!!! *радостно подпрыгивая, кричу я * Свои комментарии насчет лориэнских эльфов оставлю при себе, а то меня посчитают совсем редиской, и наведут заклятие какое-нито...страаашно...неохота быть лягушкой...А то тут всякие боги скандинавские как наколдуют... P.S. Ой...ква-ква... |
05.06.04, 11:50 | #42 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
По моему, если человек хочет ощущать себя Эльфом, или ещё кем-то то пускай. Даже если он хочет вести себя как эльф - пускай. (Лишь бы не в обиду окружающим. Ато это уже болезнь.)
Не зачем ему мешать. В конце концов. Он только свой и ничей больше. И может распоряжаться собой хоть-как. (в рамках закона) |
06.06.04, 04:01 | #43 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Да. Мы свободны в своем ограниченном выборе. :)
И если наша свобода треует ощущения себя как эльфа, гнома или другого существа, то пускай. Но нужно помнить, что наша свобода заканчивается там. где начинается свобода другого! А вот о границах наших свобод мы можем и поспорить... Для Игрейны: Игрейна - я подтверждаю, что согласен с Тобой в том, что эльфы смотрятся исключительно добрыми, мудрыми и правильными. :) (Со спокойной и счастливой улыкой ставлю на место гримуар "Превращения в земноводных и пресмыкающихся") Для Nevar: Все так, но не совсем. Только в мультфильмах бывают "сами по себе мальчики". В жизни, человека с другими людьми связывают многочисленные, хотя и не всегда видимые нити. Прочти новеллу С.Цвейга "Повесть о Вирате" (в названии не совсем уверен). Там очень хорошо об этом сказано. Да и Экзюпери хорошо высказался... |
06.06.04, 21:57 | #44 |
На форуме с: 06.2004
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 4
|
Всем здрасти, разрешите включится в разговор.
Примерно два года назад я впервые взял в руки обмотанный изолентой дрын. Предшевствовало этому прочтение ВК и просмотр одноименного фильма. И понеслась... Дни, проведенные на тусовке с утра до вечера, многие метры израсходованной изоленты, отбитые пальцы, прикиды из старых тряпок, беганья-улюлюканья по лесу и прочие атрибуты стандартной толканутости. Разве что с представителями другой рассы никогда себя не ассоциировал (вроде так пишется=). Потом был расцвет "бутылкинизма", холодная зима, и что-то сломалось внутри. Рука дрын больше не держит, желания творить "что нибудь такое (толкинистское)" как и не было. Перечитывание Сильмарилиона бросил на пол пути, начал зачитываться (немноожко) Достоевским и Ницше (бог ты мой! мне бы такое сказали, сам бы не поверил!)... И все куда-то ушло... Это было вступление, прошу прощение за краткость =). А теперь о "ощущении себя эльфами, гномами и прочими". Что-же я хотел сказать... А! Вспомнил! Мне кажется такое желание возникает из-за неполности образов. Как-то все плоско получается в ВК, там добро, там зло, и добро всегда побеждает. Это подходит для компьютерной игры, где все есть как есть и ВООБЩЕ не может быть иначе. И если Арда - это все-таки мир, а не простой пшик, то всё там должно быть намного сложнее, правдивее и соответственно печальнее. Вот возьмем Сильмарилион.Он если я не ошибаюсь, по замыслу автора, написан эльфом. А теперь представьте, что где-то в развалинах Барад-дура была безвозвратно потеряна легенда создания мира, написаная орком! Хотя они вроде писать и не умели... Тогда назгулом, барлогом или еще кем "темным". Ведь кто-то там должен уметь писать! И о чем же так говорилось, в этой легенде? Наверняка о коварном и властолюбивом Манвэ, о том, как гадкие валары совратили Первых Детей Эру (они в конце концов явились на землях Мелькора!), о доблесном и правильном Мелкоре, о глупом и самодавольном Феаноре. И так далее.И неизвестно кто ближе к истине. И вы все еще хотите быть эльфами? А теперь итог. Мы знаем мир Арды только с ОДНОЙ стороны. И посему испытываем к этому миру гораздо больше симпатии, чем к нашему родному, известному нам гораздо лучше. Уф, пока всё... |
07.06.04, 02:05 | #45 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[ ]Увещание.
НеМор, хотелось бы всё-таки поменьше "бутылкинизма" и побольше по сути. И всё-таки, перед тем как делать далекоидущие выводы по "Сильмариллиону", может быть стоит его хотя бы дочитать?
Насчёт альтернативного взгляда с другой стороны - читайте "Чёрную Книгу Арды", там всё это написано. А если Вы считаете, что "Как-то все плоско получается в ВК, там добро, там зло, и добро всегда побеждает. Это подходит для компьютерной игры, где все есть как есть и ВООБЩЕ не может быть иначе", то Вы, скорее всего, ошиблись сайтом, у нас тут принято думать по-другому, а Вам, видимо, надо к Перумову на форум, там у Вас единомышленники найдутся. Лазарус, при исполнении. |
07.06.04, 12:57 | #46 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Почему ощущаем себя эльфами да гномами? Почему живём в сказке,
и верим в ММагию и тд и тп? Да потому что в своих фантазиях каждый может быть тцарём или рыцарем... быть героем, быть лучшее всех, всё уметь всё моч. Даже самый ленивый и дурной в своей фантазии самый лучший. В жизни знаетели тяжко очень... надо хоть что то делать. Против нескольких хулиганов ежели попрёшь может боком выйти. Зато на форуме в нете можно мирно тихо о чести разговорчик завести. А потом ещё и прикинуться крутанским эльфом...али гномом. Да и не все тебя умным могут посчитать, красивым или хорошим поэтом. А так пожалуйста - ты герой, красив, умён да и поэт. А фентезийные книги всё выходят и выходят, выходят... Довольно выгодно в денежном плане писать книги о "хорошо сбалансированном мече"... но все-таки, все-таки живем в этом мире, в этом времени и в этих телах. А все эти сопли про то, что чё_то_там...тфу... и есть сопли, уж извините. ИМХААА! |
07.06.04, 14:28 | #47 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
Kнязь! Полностью с тобой согласен. Современное понятие о мире фентази давно загрязнено. На нас делаю т деньги и это ора бы признать. Как сказал Козьма Прутков "Зри в корень".
Чтобы найти верную дорогу в мире фентази (по моему мнению), не обязательно играться в "белоснежек и гномиков". Достасочно взглянуть на её корни. А кони уходят в древние легенды нашего мира. Я не против фентази. Сам очень люблю мир Толкина. Однако не стоит путать тёплое с мягким. Мы дествительно, как ни странно дивём в этом мире. И другой - финтастический мир создан людьми нашего мира. Поэтому наш мир всё-таки лучше. А фентази - средство для отдыха души. По-моему очен даже еффективное. Всё что чрез меру - вредно. ЗЫ: Прошу глубокоуважаемых хранителей и учасников форума простить меня, если мои слова в чём-то обидели вас. |
07.06.04, 16:10 | #48 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: Везде по чуть-чуть
Сообщений: 187
|
А почему бы и нет? Ведь хуже от этого не будет.
Так что я считаю, что человек может считать себя кем угодно! Но надо держать себя в рамках приличия. !) |
08.06.04, 21:04 | #49 |
На форуме с: 06.2004
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 4
|
Зачем же сразу вот так грубо? Может стоило написать "это толька моя ИМХа, не обижайтесь если что", но я то думал это вещи само-собой разумеющиеся. А теперь отвечаю уважаемому "Лазарусу при исполнении".
Сильмарилион я недочитал при ПЕРЕчитывании. То есть я его всё-таки читал. За отсылку к "Черной Книге Арды" спасибо, не знал что есть альтернативный взгляд, учту, мож прочитаю. А вот насчет того что "на этом сайте принято думать по другому" я недоумеваю. Вы бы при регистрации тогда подписку брали, типа: "Я думаю что Толкин-круче всех, что Толкин-форева и т.д. И никогда не буду думать по другому." Но это офтоп. Ближе к телу. Я просто хотел предложить свою гипотезу насчет "почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими...". Надеялся на конструктивный ответ. |
09.06.04, 00:37 | #50 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[+]Нарушение.
НеМор, Вы вообще читали здешние правила? Такая маленькая ссылочка под логотипом Арды-на-Куличках? Судя по всему - нет. А там, кроме всего прочего, написано:"Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках. Попытки обсуждения на форуме Арды-на-Куличках будут пресечены[...]Выступая в качестве управляющих, хранители указывает это особо." В переводе на общепонятный русский язык это означает, что если управляющий форума что-то говорит Вам и подписывается "при исполнении", то нужно принять это к сведению, а не обсуждать и не огрызаться. Кроме того:"Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны." Поэтому, всё-таки прочитайте, пожалуйста, правила - недоразумений будет меньше.
И ещё: если у Толкина всё так "плоско", то о чём тогда можно разговаривать на этом форуме? Напомню, что именно книги Толкина вызвали такую волну интереса по всему миру, а не книги Желязны, Нортон или Сапковского (при всём к ним уважении). Возможно, это неспроста? Лазарус, при исполнении. |
09.06.04, 06:08 | #51 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Для Elenor88: Совершенно согласен с Вами и частично с высказанной точкой зрения Nevar-ом.
Человек имеет право на внутреннюю свободу веры. Это закреплено в Конституции нашей страны. Пока человек не является социально опасным для окружающих, к нему нельзя применять меры ограничивающие его свободу. Но вопрос был "почему?" К сожалению я не успею сейчас обосновать одну из наиболее вероятных причин, поскольку наступило утро и "...Шахерезада прекращает дозволенные речи..." Для NeMor-а: Вы не совсем правы. Спорить с Хранителем форума (обсуждать его замечания помеченные "при исполнении") и этим нарушать правила, недопустимо. Если Вы с чем-то не согласны, то вполне можете обратиться к пункту 5 правил общения на форуме: "Спорные вопросы решаются путем личной переписки с хранителями." Если Вас интересуют альтернативные взгляды на Мир Толкина - то можно порекомендовать книги "Черная книга Арды" Н Васильевой и Н.Некрасовой, ; "Черная книга Арды" Н Васильевой (есть отличия); "Черная книга Арды. Исповедь стража." Н.Некрасовой; "Последний кольценосец" К.Еськова; "Берен Белгарион" О.Брилевой; "Миры, что Рядом" А.Свиридова, наконец Перумова... Да и труды самого Профессора Вы похоже освоили далеко не все...Почитайте, может быть Вам понравиться. А нет...Ну так Мир велик. Ищите свое. А по поводу Вашей гипотезы - к сожалению, Вы открыли велосипед..:) Но само наличие мышления радует! :)) Last edited by Локи; 09.06.04 at 23:20. |
09.06.04, 11:30 | #52 |
На форуме с: 06.2004
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 4
|
Для Лазаруса: Каюсь! Правила я действительно не читал <=) И огрызаться не хотел, само получилось. Я ж токо пришел, первый блин как говорится... Вы не бейте сильно =).
Для Локи: Спасибо большое за совет, не знал что альтернативные взгляды столь многочислены. Для всех, кого потревожил: Пошел изобретать мотоцикл ;)) |
09.06.04, 23:43 | #53 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Мир Толкиена уникален и прекрасен. Именно поэтому большинство из известных мне эльфов, гномов, хоббитов - сказали "Быть!" после прочтения "Властелина колец". Они ощутили свое сходство с персонажами описанными Профессором (имеется в виду внутреннее сходство). Это очаровывает, ты попадаешь в волшебную сказку - и так не хочется с ней потом расставаться. Быть может, это один из ответов?
Для NeMor-а: Был рад помочь. Рекомендую заглянуть на другие разделы Арды на Куличиках. Там выложена некоторая часть из перечисленного и очень много из того, что я не указал. Если у Вас возникнут сложности при нахождении этих текстов, то напишите мне приватное сообщение, и я постараюсь выслать их на Ваш электронный адрес. |
29.07.04, 04:01 | #54 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
|
Цитата:
|
|
29.07.04, 21:01 | #55 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Главное не выпускать эту свою часть из под контроля! Порой к нам приходят о-о-очень разные гости. Некоторых лучше сразу спускать с лестницы, а потом долго мыть руки с мылом...:)
Этому посвящена очень интересная статья - я прикрепил ее к сообщению. Она называется: "Кто стучится в мозг ко мне или кое-что относительно общения с существами иных миров". Интересная статья...:) |
29.07.04, 21:37 | #56 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Что касается "Почему мы ощущаем себя..." у меня имеется мнение(здесь и далее), мое и только мое, что в каждом из нас ныне живущем присутствует дух рыцарства, чести и благородства. У одних он(дух) проявляется чаще и в большей степени, у других совсем наоборот. Так как понятие "рыцарь" присуще, в основном, средневековью, а Толкин изображает свой мир похожим именно на это время, то мы неосознано стремимся перенестись в такое доступное "средне вековое" пространство как Средиземье, в котором обитают не совсем обачные существа, место которых мы пытаемся "занять". В роли Эльфа мы осознаем себя не просто бессмертными, но Высокими существами, мастерами стрельбы из лука. Приняв обличие гномов мы становимся сильными и умелыми мастерами. Люди Средиземья дают возможность, просто, оценить жизнь наших предков. Другие существа, вообще, завораживают нас своей загадочностью. Так что, наш девиз:"А ты записался в толкинисты?".
|
31.07.04, 12:29 | #57 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
про благородство и толкинизм
Толкинизм для многих это возможность поиграть в "рыцаря без страха и упрёка" потому как по жизни им это слабо.Вот и прячут свою суть(подчас весьма неприглядную)под красивой вывеской "Эльф" или "Гном" и т.д.Смотреть противно.
2Flamarion:не отождествляйте слова "осознаём" и "являемся"-это разные вещи. |
01.08.04, 13:40 | #58 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Да. Форве во многом прав. В нашей жизни быть "рыцарем" много труднее чем играть в него в свободное от работы или учебы время. Зло куда более уверенно чувствует себя в реальном мире (особенно при попустительстве добра). Но в человеке (любом) есть не только темная, но и светлая половина. И многим "игра" в рыцаря не позволяет скатиться вконец. Осознать свою светлую сторону. Уже одно это аргумент "за".
В свое время в интервью с Н.Перумовым им было сказано про толкинистов (общий смысл): - несчастные люди с комплексами, не могущие реализовать себя в реальном мире и потому играющие в эльфов, рыцарей... Но если это им помогает жить счастливо (без учета, хорошие они или плохие - просто с точки зрения медика) то пускай... |
01.08.04, 21:02 | #59 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
*можете кинуть в меня камнем*
Форве, что ж вас все тянет на грубость? Вы что любите обвинять людей в трусости и слабости? Почему решающем доводом у вас всегда является "большой кулак". ЗЫ: а вы не путайте - являемся и ощущаем... И я бы с удовольствием посмотрел как вы на деле представляете "рыцарство" 2 Локи Мне, кажиться, вы не о том. По крайней мере, я имел в виду другое. Например,вы ходите в театр? Если да, то почему? Неужели вы идете за тем, что в реальной жизни вам слабо... Last edited by flamarion; 02.08.04 at 20:07. |
01.08.04, 23:41 | #60 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
flamarion-у: Если я правильно Вас понял, то Вы говорите о том, что представляя себя в образе эльфа, гнома, хоббита - мы в известной мере перенимаем (кто-то в игровой форме, а кто-то более серьезно) часть свойств того существа с которым мы себя отождествляем. Речь идет не о внешнем отождествлении, а о внутреннем. Не так ли? И это отождествление помогает нашей светлой половине проявить себя.
Но тут-то и зарыт вампир :), проявление этих свойств происходит избирательно - то есть, в зависимости от внешних условий (социальной агрессивности среды, например) мы или позволяем им проявиться или (из соображений целесообразности) не позволяем. А такое э-э-э... выборочное проявление и позволяет иронизировать в духе Чеховского "Хамелеона". :)) Но на мой взгляд - любое стремление к прекрасному это хорошо. Жаль только, что у многих оно так и остается только стремлением. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |