12.02.08, 22:57 | #821 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Это мое скромное мнение, конечно. |
|
12.02.08, 23:03 | #822 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
12.02.08, 23:20 | #823 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
"Чойо Чагас усадил женщин [Родис и Эр Во-Биа] у стола, на котором уже стояли пёстрые чашки с душистым подкрепляющим напитком". Больше всего это похоже на чай, и явно вкусный.
|
12.02.08, 23:29 | #824 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Меня не это удивляет. Меня удивляет, что Гэн и Тивиса до сих пор не перешли на "ты". Интересно, неужели на Земле ещё существовала разница между "ты" и "вы"? Ах да, трудности перевода... Last edited by Драженка; 13.02.08 at 00:53. |
|
12.02.08, 23:40 | #825 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
А вот энтузиазм, с которым Родис готовится к этому самому чаепитию--и это вскоре после гибели Тора, Тивисы и Гэна!--слегка настораживает. "Отрезок титановой проволоки, полированной до зеркального блеска, Родис разломила на части и превратила в кольца, надев их как звенящие браслеты на запястья и щиколотки. <...> Поставила тёмную точку между бровей, прошлась по комнате, чтобы приспособить свои движения к костюму. Пожалела, что нет с собой красивых серег." И кто там говорил о неокрепшей психике землян?
Last edited by Драженка; 13.02.08 at 00:44. |
13.02.08, 07:50 | #826 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Прибой... Пробовали вы спать под шум прибоя? Без привычки тоже удовольствие сомнительное.
Но да, человеку, проведшему половину жизни "в поле" тяжело, неудобно в городе. Вот он и не любит вообще urban life во всех ее проявлениях, даже без отбойных молотков и снегоочистительной техники под окном в шесть утра. Смерть Тора, Тивисы и Гэна кажется какой-то поздней вставкой в сюжет. Вообще этот эпизод крайне искусственный. Поведение дикарей описано в лучших традициях классической приключенческой литературы, да и в целом экспедиция не то из Жюля Верна, не то из "Копей царя Соломона" перекочевала. Зеркально блестящая титановая проволока... :) А зачем вообще Чагасу понадобилось знакомить Родис со своей любовницей? С чего бы? |
13.02.08, 09:10 | #827 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.02.08, 11:34 | #828 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Но скорее всего все это связано с его планами - вспомните, как вскоре после этого Чагас попытался овладеть своей гостьей. Ведь он беззастенчиво сравнивал двух женщин между собой. |
|
13.02.08, 13:07 | #829 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
Чем далее в историю, тем уже культурные ареалы. У египтян, например, мореходство развилось поздно. Да что египтяне, вообще путешествия во времена зарождения религий были опасны и предпринимались нечасто. Отсюда и представление о западном царстве мертвых у египтян, об Олимпе у греков и так далее. Я бы сказала, пожалуй, что греческие и египетские боги имели четко определенные места обитания. И Аллаха с Христом, скажем, совместить не в пример легче, чем Гора с Герой. Вот мне и странно, как можно натянуть на нашу бесконечную вселенную греческую картину мира. Хотя вы правы, наверное, это действительно глупо: если можно верить в семь небес Мухаммеда и библейские чудеса, почему нельзя в Аполлона? |
|
13.02.08, 14:39 | #830 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
to ozzi:
Автору линия с любовницей Чагаса была нужна, чтобы в очередной раз продемонстрировать превосходсто Фай Родис по всем статьям. Но вот зачем это могло быть надо герою? Из логики характера не выходит никак. Надо сказать, этот эпизод подготовки Родис к приему до крайности нелеп. Всерьез представить взрослую женщину, которая вертит браслеты из случайно подвернувшейся проволоки, чтобы быть покрасивше, я не могу. Зато автозагар у нее при себе был. Одежды и украшений не было, а автозагар - пожалуйста. И зачем, зачем может быть нужно полировать проволоку?? |
13.02.08, 14:44 | #831 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
В конце концов это диалектика. Да, было это деление на эллинов и варваров, на ариев и млеччхов. Были рассказы о людях с пёсьими головами и прочих чудесах. Механизм самоидентификации путём противопоставления себя другим, не людям: "Вот у них всё не так: у них бабы ходят на базар и делами занимаются, а мужики сидят дома и пряжу прядут. А вот у нас зато всё правильно". Но было же и проникновение разных культур, причём постоянное. Были и мореходы, те же "народы моря", и кочевники. Они и иноземные товары привозили, и распространяли информацию. А вот насчёт объединения Христа с Аллахом в одной системе координат. Да, официальные представители разных конфессий у нас в стране вежливо друг другу улыбаются. Это называется политкорректность. |
|
13.02.08, 14:57 | #832 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Вы совершенно правы.
Но опять-таки, я говорю не о несовместимости РЕЛИГИЙ, а о несовместимости КАРТИН МИРА - ведь египетское царство мертвых, например, имеет строгое географическое расположение; и египетская Нут живет там, где греческий Аполлон, Нефела и Афродита Урания. :-) Но, впрочем, древние - а уж массы тем более - не задумывались над такими тонкостями. Как, наверно, и современные "жрецы". Хотя со стороны современных это все-таки похоже на фарс. |
13.02.08, 15:10 | #833 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Если бы Родис так вот увлечённо наряжалась (и правда, как девчонка в летнем лагере периода развивающегося социализма!) на Земле или даже на корабле, среди своих, это бы было понятно. Но зачем ей нравиться Чагасу? С какой радости? Чужая враждебная планета, и я повторюсь, трое землян погибли. Даже если это поздняя вставка, никогда было не поздно изменить вот эту сцену. А Чагас от неё и так без ума, безо всяких белых сари. Last edited by Драженка; 13.02.08 at 15:50. |
|
13.02.08, 15:37 | #834 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Вот здесь-то, имхо, и начинается самое интересное.
Как отмечалось выше на Форуме, Ч. Чагас (и большинство современных людей) оценивают действия Фай Родис как "игру", не то заигрывание, но то соблазнение, не то что-то в этом роде. У землян другая точка зрения и другие реакции: для них это совершенно невинно.
Но откровенность героини заходит дальше, намного дальше. Она не только демонстирует Чагасу "силу земной женщины" - она говорит с ним напрямую, как с человеком, придерживающимся тех же мнений, что и она и ее "сопланетники". Это видно и из сцен, где Родис пытается воззвать к разуму Чагаса, и из истории трагической гибели трех звездолетчиков от рук "дикарей": люди с "Темного Пламени" до последней минуты не видели, что их обманывают, и верили, чо помощь придет. А ведь здесь идет речь о беседе если не противников, то людей. у которых есть основания относиться друг к другу настороженно. Руководитель межзвездной экспедиции - и глава государства, в котором действуют ценности и правила, совершенно противоположные нравам "Эпохи Кольца". (Вот почему так странно выглядит такое стопроцентное доверие - и опасения "ефремовских девушек" будущего, что их кто-то обидит и унизит,см. один из предыдущих постов). PS Кажется, Фай Родис и ее товарищи слишком поздно поняли. что видеть в правителях Торманса "таких же людей, как и они", которых можно переубедить, взывая к их рассудку, чувству солидарности с жителями Торманса и ответственности за судьбу планеты - по меньшей мере наивно. |
13.02.08, 16:28 | #835 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
MayFlower, я, в общем, согласна с Вами. Я вовсе не хотела сказать, что Родис намеренно соблазняла Чагаса.
Но всё-таки она явно хотела нравиться, произвести впечатление. Но нравиться хочется тем, кто тебе не неприятен, кого ты уважаешь. [Конечно, бывает и наоборот, но тогда речь идёт как раз о продуманном соблазнении]. После гибели экспедиции в Кин-Нан-Тэ можно было уже и просечь, что из себя представляют владыки. И я в кои-то веки согласна со Скарапеей: на месте Родис мне меньше всего хотелось бы демонстрировать "красоту женщины древних народов Земли" кому бы то ни было. |
13.02.08, 16:40 | #836 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
13.02.08, 18:08 | #837 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Да дело даже не в том, как воспринимается землянами такое поведение, какое демонстрирует Родис. Его положительно оценивает сам автор. Но почему?
Одно дело, если бы это было средством показать конфликт культур, непонимание, трагическую ошибку Родис. Нет, это просто еще одно подтверждение: Чагас - сволочь. Но получается-то наоборот: Родис выходит дурочкой. |
13.02.08, 23:24 | #838 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
14.02.08, 09:34 | #839 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.02.08, 10:21 | #840 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Думаю, что система координат действительно одна. Но конфессии разошлись в стороны. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |