02.03.08, 20:13 | #981 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Похоже, вся эта история с гибелью наших техников-смотрителей - просто отчаянный жест автора, не знающего, что делать с таким диким количеством персонажей... |
|
02.03.08, 21:14 | #982 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Ну есть такое. В ЧБ количество провисающих сюжетных ходов, нестыковок и персонажей без речей просто зашкаливает.
|
03.03.08, 00:21 | #983 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Кстати, нашла "Час Быка" из номеров ТМ за 68-69 гг, с картинками. Вот: http://spacedream.narod.ru/Library/C...Byka_00-01.htm. Это надо видеть. Костюмы землян--в СССР секса нет. А Ян-Ях одета очень даже целомудренно. Стандартное платье 60-х. |
|
03.03.08, 00:32 | #984 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Ещё что интересно. Про тормансианские "исторические фильмы". Откуда на Тормансе могли возникнуть реалии a-la Wild West образца середины 19 века? Ведь переселенцы с Земли должны технически превосходить нас с вами. А вооружены они кремнёвыми ружьями и топорами (!). Вернулись к истокам?
|
03.03.08, 00:40 | #985 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
С Тором, Тивисой и Гэном всё предельно ясно. Ну не умеют они обманывать. "Недостойно! Стыдно! Люди Земли не должны разыгрывать лживые сцены и пускаться в обман! Никогда не ожидали, что глава нашей экспедиции способна на бессовестный поступок!"--наперебой заговорили Тивиса Хенако, Мента Кор, Гэн Атал и Тор Лик. В ответ на удачную попытку Родис припугнуть правителей Торманса несуществующим вторым звездолётом. Который, если что, прилетит и разнесёт негостеприимную планету к чертям собачьим. И ведь сработало. На какое-то время. [Как раз приём, предложенный Кагеро].
Троицу и послали в ненаселённый район исследовать остатки природы. Предполагалось, что с людьми им контактировать не придётся. А Мента вообще сидит на корабле со своими чертежами. |
03.03.08, 00:48 | #986 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Как ни странно, Чагас на иллюстрациях очень симпатичный... |
|
03.03.08, 00:49 | #987 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Вот ещё что интересно. Родис считает, что у мужчин прошлого "зелёных глаз, видимо, не было, да, судя по литературе, и синих тоже". М-да.
|
03.03.08, 00:50 | #988 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
03.03.08, 00:58 | #989 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Хотя вообще-то замечание достаточно точное:) За кого из мужчин в классической литературе ни ухватись - глаза либо серые (как у героев прозы Пушкина), либо черные (как у Печорина или Раскольникова), либо вообще о них ничего не говорится. Но вообще-то и зеленоглазых дам в классической литературе не вагон (если они где и упоминаются, то только в романсах вроде "Твои глаза зеленые, слова твои обманные")... (ну Бекки Шарп из "Ярмарки тщеславия" зеленоглазая, но не факт, что Ефремов это стал бы читать... (Маргарита булгаковская, кстати, зеленоглазая! И лирическая героиня Цветаевой тоже - автопортретная черта. А стихи Цветаевой Ефремов, видимо, любил. Но это скорее исключения... Цветаева ведь потому и педалировала свою "зеленоглазость", наряду, например, с любовью к "дешевым" серебряным кольцам, как некое неформальство, отличие от других, причем почти эпатирующее отличие). |
|
03.03.08, 01:00 | #990 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
03.03.08, 01:04 | #991 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
03.03.08, 01:07 | #992 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
На этой же первой иллюстрации (и еще там, где Тивиса и прочие дерутся с дикарями) - вполне в обтяжку (просто тогда у женщин красивыми читались фигуры более тяжелые и приземистые, чем сейчас)... А так - ведь и в книге сказано, что они еще сверху что-то такое накидывали, причем достаточно свободное... (блин, ролевики какие-то... в занавесках...) Last edited by Милош Обилич; 03.03.08 at 01:17. |
|
03.03.08, 01:10 | #993 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
(Или же Ефремов читал сокращенный пересказ:)) (Сам я Махабхарату почти и не читал... так, урывками...не мое это) |
|
03.03.08, 01:20 | #994 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Ефремов читал перевод Кальянова. Вполне академический. Первая книга вышла в 1950-м (отрывки из неё как раз цитируют герои ЛБ), вторая--в 1962-м, 4-я--в 1967. И всё там как надо. Краткий пересказ потом наваяли Тёмкин и Эрдман (вышел только в 1978). Вот там правда, случались ляпы.
|
03.03.08, 01:37 | #995 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
03.03.08, 02:07 | #996 | ||||||||||||||||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
А я очень рада, что прочла "Молитву". Меня всю жизнь эта загадочная вещь преследовала ... Теперь знаю. Художественные достоинства невелики, но ради одного прочитать стОит: чтобы понять острую тоску и недоумение этих людей За что, ничего плохого ведь не делали, за вас ведь воевали... Цитата:
Цитата:
признать что это так. Мысль об инфантилизме, когда читаешь, часто приходит в голову. Цитата:
Цитата:
Цитата:
настолько психологически гибки (или беспринципны?) чтобы превратить тело человека в орудие. Да, я тоже люблю эту фразу - "живая собака лучше мертвого льва". Но это все-таки не то же самое, что "и псу живому лучше, нежели мертвому льву " Совершенно не то же самое. А первые христиане в Риме, когда их на арену тащили, вспоминали ли эту сентенцию? Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Сбежавшие" от писателя герои - озорная женщина и сумасбродный мужчина. Потому и более креативные. Цитата:
"Не убий" в душе - это лицемерие? Желание следовать правилам...заповедям...нормам, если это противоречит (а это часто противоречит) целесообразности с точки зрения выживания индивида - лицемерие? Цитата:
Еще со времен героя, который бронзовым мечом размахивал и орал: "Пьяница, образина собачья!" ...пардон, "Винопийца, человек псообразный!" И занимаются этим по сию пору, успешно... Цитата:
С другой стороны: а здорово, что Вы сравнили произведение Ефремова с ТАКОЙ книгой. Значит, статус Ефремова как мыслителя, как писателя высок. Будет он востребован. И есть тут христианская преемственность, в его идеях, в его работах. Самое главное я, растяпа, упомянуть забыла. Прежде всего уступки со стороны нравственности в душе героев. Вот это трогает больше всего. Как ведет себя заповедь, ставшая нормой, под давлением страшной угрозы для человека. И где герои нечестны сами с собой? Уничтожать не должны были и не уничтожили. Заповедано. Но и не защищаться не могли. Живые существа и люди. Я и говорю: совершенно жизненная ситуация. И Ефремов верен себе: экспериментатор. Цитата:
Помните, как неоднозначно отнеслись члены экспедиции к обману Родис? Цитата:
поступки вызовут, быть может, некоторое недоумение у читателей." Опять изначально задано автором. Видели, что уже не успевают (и никто, никакая сила не успеет) и не стали поднимать корабль. Рифт может, и порывался. Да Родис остановила. К чему? Цитата:
Цитата:
С уважением Last edited by ozzi; 03.03.08 at 02:20. |
||||||||||||||||
03.03.08, 02:29 | #997 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Земляне живут по принципу "поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступили с тобой". Для них эфтаназия лучше неполноценности или мучительной смерти. Низа Крит--отдельный случай: она пять лет пролежала в коме только потому, что её не могли исцелить в условиях полёта, но надеялись вылечить на Земле. И в эфтаназии я не вижу ничего плохого, если человек сам за себя принимает решение. Когда не может терпеть мучения. Или пишет завещание (на случай комы). Каждый вправе сам решать, хочет он 10 лет лежать овощем, или нет. |
|
03.03.08, 02:34 | #998 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Почему-то вспомнилась очень похожая ситуация у Бабеля. Герой--молодой офицер, интеллигент и всё такое--не смог пристрелить раненого, который валялся с развороченными кишками и умолял о смерти...
Тивиса в такой же ситуации, толлько у раненого, похоже, нет сил умолять. |
03.03.08, 02:36 | #999 | ||||||||||||||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Понимаете, мне доводилось сидеть в здании, осаждаемом стадом обдолбанных и пьяных товарисчей. За спиной у меня были два 12-летних мальчика, а в руках саперная лопата, и я знала, что первому, кто высадит дверь, я сделаю ОЧЕНЬ больно, а если они в самом деле подожгут дом, как грозились - то выскочу через кладовку и буду делать очень больно всем, кто под руку полдвернется - пока хватит сил; чтобы успели вывести детей... Не понимаю я этих сантиметов галимых. Не понимаю... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не вижу, чем это хуже умения убить человека в бою, глядя ему в лицо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаете, опыт Норина - бесполезный опыт. Людям придется много драться. Он им нужен только в качестве головы на пике. Неприглядная роль... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||
03.03.08, 10:18 | #1000 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Во-вторых, Родис тут могла проявить свои познания в истории земного общества. В-третьих: а как без этого? А если что случится с большими массами народу - паника, например, давка? Внезапное массовое умопомешательство - вирус какой внеземной случайно занесли? Средства помощи на такой случай должны быть. Причем оперативные. Цитата:
Я не устаю восхищаться предвидениями Ефремова... (И если свои домашние "излучатели" можно еще выключить, то за пределами дома они работают постоянно...) Цитата:
С уважением. |
|||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |