И.А.Ефремов

[Милош Обилич]

Скарапея пишет:
А Чеди красива (там все красивы, других не бывает), но на Фай смотрит снизу вверх.

Потому что Чеди младше... вот и смотрит.
Кстати, мне вот еще что странным казалось: ладно, гуманитариев специально подобрали молодых, потому что у молодежи сознание больше напоминает сознание людей ЭРМ... но почему в такую ответственную экспедицию послали неопытного инженера Нею (которая к тому же почти все время носа из корабля не кажет) и тоже не больно-то опытных естественников Тора и Тивису, которые вроде как в активный контакт с местными жителями вступать не должны были? (Но таки вступили... так вступили, что...). По принципу "тяжело в ученье"? Хм.
(Меня как филолога еще позабавило замечание о том, что Чеди похожа на индианку-хопи... Аллаверды американской дескриптивистике и лично Сэпиру?)

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
to Милош Обилич

Из Википедии:
"Полигамия — многобрачие, при которым брачный партнёр одного пола имеет более одного брачного партнёра противоположного пола. Имеет две формы - полигиния и полиандрия.

Полигиния (многожёнство) — форма брака, при которой мужчина состоит одновременно в нескольких брачных союзах".

Вероятно, обычно ставится знак равенства между многобрачием и многоженством? Поскольку полиандрия - довольно редкое явление.

Вот именно, что полигамия и полиандрия - неравные понятия (первое шире)...

[Милош Обилич]

Хоттабыч пишет:
Кстати, и произошли половцы/куманы/кипчаки от САРЫ-КИПЧАКОВ, то есть, по-тюркски, ЖЁЛТЫХ КИПЧАКОВ. Выходит, и тюркоязычное (само?)название их предков отражало необычную, по сравнению с родственными этносами, пигментацию (вернее, отсутствие оной)

А белые и черные угры тогда как выглядели?

Нет, "сары" здесь - немного не в том смысле желтый. "Половец" может быть калькой с этого самого "сары", но просто само это слово настолько в тюркских языках многозначно (может значить и "хороший", и "богатый", и все что угодно).

[Скарапея]

Милош Обилич пишет:
но почему в такую ответственную экспедицию послали неопытного инженера Нею (которая к тому же почти все время носа из корабля не кажет) и тоже не больно-то опытных естественников Тора и Тивису, которые вроде как в активный контакт с местными жителями вступать не должны были?

Подбирал Совет. Бюрократы чертовы. Постановили сразу, что надо отправлять молодых - и дело с концом. Психологов и людей с полевым опытом не спрашивали.
Хотя вот с командиром и навигаторами, похоже, выбора особого и не было. "Темное пламя" - всего второй корабль класса ЗПЛ. Первый погиб. Стало быть, есть экипаж и дублеры, ну, еще несколько человек готовится, без опыта совсем. И Нея, похоже, из этой группы подготовки. Хотя бы хватило ума отправить командира, пилота и навигаторов с опытом.

Впрочем, тут у Ефремова колоссальная нестыковка. То у него ТП - второй корабль класса ЗПЛ, то уже совершаются регулярные рейсы к красным людям и заселена планета зеленого солнца и еще какие-то не населенные планеты. Палеонтолог, что с него возьмешь. Десяток миллионов лет туда, десяток сюда - подумаешь, какие мелочи.

[Скарапея]

А кто-нибудь понял, почему Сю-Те нельзя было взять на Землю? У нее на Тормансе вроде бы нет ни привязанностей, ни обязанностей, да и попросту через пять лет убьют.
Или она считает себя недостойной?

[ozzi]

Как нет привязанностей - а Вир Норин? Он же прогрессором остался. Или он только из-за девушки и остался?
(А вот интересно, дети у них были? Должны быть. Может, в переустройстве планеты не последнюю роль сыграл кто-нибудь из их потомков).

[Драженка]

Именно. Из-за девушки. Когда Сю-Те отказалась лететь на Землю (значит, у неё всё-таки есть и привязанности, и обязанности; точнее, появились с прилётом землян--бороться с инферно; а на Земле--она сама говорит--она была бы чужой и ненужной), Вир, находит "диаметрально противоположный выход": остаться на Тормансе. Лихо матеря этот самый Торманс, так что Родис заценила глубину чувств коллеги и дала добро: "Вы погибнете, но принесёте большую пользу". (Интересно--а вот что бы он стал делать, если бы Родис оказалась категорически против?)

[Драженка]

Скарапея пишет:
У нее на Тормансе вроде бы нет ни привязанностей, ни обязанностей, да и попросту через пять лет убьют.
Или она считает себя недостойной?

Раз пошла такая пляска--серые ангелы, террористические организации--то, может, и не убьют--уйдёт в подполье, может, и правда, детей будет воспитывать.

[ozzi]

Драженка пишет:
Лихо матеря этот самый Торманс...

Вот-вот, я тоже хотела на это внимание обратить. Их не только на травку потянуло... Вир очень быстро матюгаться научился. Перевоспитание шло полным ходом. :-)

[Скарапея]

Так в том и дело: Вир предложил взять Сю-Те на землю, а она головой замотала: нет, нет, никак невозможно. Ни о каких серых ангелах пока речь не шла, Вир о них и понятия не имел.
В принципе подполье, конечно, возможно, да и другие пути избежать нежной смерти должны существовать.
Но, спрашивается, почему сразу - невозможно? Опять переубедить, поговорить не пытаются.
И почему Фай сразу Вира в покойники записала?

А говоря о перевоспитании - Фай надеется, что Чеди и Эвиза скоро все забудут. Да и сама спастись не пытается - видно, нет ей места на Земле. Чего же боятся-то? Что снят блок бетризации?

[ozzi]

Скарапея пишет:
И почему Фай сразу Вира в покойники записала?

Чего же боятся-то? Что снят блок бетризации?

Потому, должно быть, что была наделена даром предчувствия?
Тивиса, сосредоточившись, смогла почувствовать свою смерть. А у Родис экстрасенсорные способности развиты лучше других...

До блоков мы еще не договорились...

[Kagero]

Если в ситуации смертельной опасности предаваться сантиментам и ничего не делать - то любой дурак сможет предчувствовать свою смерть.

[Драженка]

Скарапея пишет:
Вир предложил взять Сю-Те на землю, а она головой замотала: нет, нет, никак невозможно.Но, спрашивается, почему сразу - невозможно? Опять переубедить, поговорить не пытаются.
И почему Фай сразу Вира в покойники записала?

Уважают её выбор, вот и всё. Сю-Те считает это дезертирством--сбежать в прекрасный новый мир, когда наконец появилась возможность что-то изменить. Вир и рад бы её отговорить, но, похоже, не знает, как. "Дорогая, я увезу тебя далеко отсюда и сделаю счастливой"--так он ей это с самого начала предлагал.
А почему "в покойники"--Виру по земным меркам осталось жить недолго, если его и не убьют, то загнётся от стресса и плохой экологии. По всей видимости, на Земле разработана специальная терапия, предотвращающая старение--в ТА упоминается некий комплекс процедур, воздействующих на биохимические процессы в организме; потому земляне и живут так долго, тут одной диетой и зарядкой не отделаешься. (А на Тормансе Виру и диета не светит). Про оставшихся в живых участников экспедиции говорится, что жили они недолго--подкосили их, видите ли, несколько месяцев в глубоком инферно. (Хотя инферно...ммм...бывает и поглубже).

[Shadow]

Хоттабыч пишет

На самом деле всё ещё сложнее. Хотя ислам очень рано провозгласил родство (исходно всё же с иудаизмом, а не с христианством), он сразу возник как вульгаризация иудео-христианской мифологии и теологии. Ведь ничего не осталось от троицы, от вочеловечивания, от двойственной природы (ведь из-за этой невероятной сложности в христианстве возникали все варианты: монофизиты, монифилиты, и т.д.). А в исламе ничего этого нет - один простенький бог с главным пророком (вспомните сколько великих и малых пророков в Ветхом завете, какие богословские расхождения между иессеями и саддукеями), а разница между шиитами и суннитами - в толковании "дополнительного" закона (Сунна), а не в богословских различиях. Так что примазались они по политическим причинам (иудаизм был очень влиятельным), но общего очень мало (на словах признают патриархов - ханифизм).


Вы хоть Коран читали? Прежде чем писать такие вещи, нужно хорошо изучить источник. Я не буду здесь развивать эту тему, но в свое время в журнале Наука и религия была очень хорошая статья о тому кого что простенькое

[ozzi]

Вообще-то да - ни к чему было мне приплетать ясновидение. Что Вир долго там не протянет, можно предположить. Слишком он все-таки иной.

И Сю-те можно понять, она по своему права. Есть логика на ее стороне. Где родился, там пригодился. Вот что она, по-моему, вполне могла бы думать и чувствовать:
Земляне, может, и замечательные существа, но чужие, не всегда понятные и холодные. На ее взгляд, запредельно умные. А она себя как оценивает: обыкновенная глупая "кжи".
Она не хочет быть на чужой планете ненужной и даже одинокой. Семей там как таковых нет...Быт там другой.
А она чувствует, видимо, что умеет только ждать мужа домой и возится с кастрюлями.
Грубо говоря, она не хочет путаться у людей под ногами...

Да и положа руку на сердце, много ли найдется смельчаков разом оставить весь свой мир и умчаться куда-то в другую часть вселенной? Без возврата?

[Скарапея]

//А она себя как оценивает: обыкновенная глупая "кжи".

Вот-вот. Чувствует себя недостойной.
Хотя верно: что ей делать, если Норин ее разлюбит? А он и сейчас ее, в сущности, не любит, просто увлекся милой девушкой. Она для Норина - экзотика, восхищается он ей именно как прелестной туземкой, а не ровней.

Хотя я все равно не могу отделаться от мысли, что для людей, преодолевших некий барьер, на Земле места нет. Поэтому и Родис не борется, и Вира улететь не уговаривает. Кто ей не давал шарахнуть лазером по машине, разрушившей защитное поле? Или по-быстрому сообщить на корабль, где ее подобрать, и уйти в подземный ход?

Что до подкошенных инферном участников экспедиции - так ведь, кроме Чеди и Эвизы, они того инферна в глаза не видели, сидели на корабле да фильмы крутили, с тормансинами общались однонаправленно, да еще и специально отобранными.
А Эвиза и Чеди, по мысли Родис, должны были "все забыть".
Чего ж они так исстрадались? Разве что Мента надорвалась на обратном пути, без сменного навигатора.

[ozzi]

Уйти в подземный ход - это было бы правильно. И не пришлось бы нарушать принцип, нападать, и никто бы не погиб...
Но она или проявила негибкость - или элементарно боялась, что ее догонят и схватят.

[Хоттабыч]

Shadow пишет:
Вы хоть Коран читали? Прежде чем писать такие вещи, нужно хорошо изучить источник. Я не буду здесь развивать эту тему, но в свое время в журнале Наука и религия была очень хорошая статья о тому кого что простенькое

Да, об исламе и Коране я знаю не из статей журнала "Наука и религия". Кроме того, что половина родственников - узбеки и таджики, я читал Коран (первый полноценный академический перевод великого русского арабиста Крачковского). А Вы Коран читали? Если да, то, кроме великолепной поэзии, что ещё там нашли? Своей мифологии нет - все сюжеты (в тех сурах, где действительно есть связные сюжеты) - перепевы иудейского пятикнижия. Плюс немного из истории Джебраила/Исы/Мириам - бледненький (еще раз подчёркиваю, не в художественном, а в мифологическон, этическом и богословском аспектах) пересказ отрывков из Евангелий (в основном - синоптических). Всё остальное - поучения и назидания. Конечно, и Ветхом Завете есть Левит и Числа, но там есть и Паралипоменон, и многое другое. Там есть своя историософия.
Часть из того, что я сказал в раздражившем Вас посте, как и то, что говорю теперь - это факты, часть - моя интерпретация этих фактов. Можно не соглашаться в оценке памятников или даже конфессий, но меня неприятно удивил Ваш агрессивный тон.

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
Уйти в подземный ход - это было бы правильно. И не пришлось бы нарушать принцип, нападать, и никто бы не погиб...
Но она или проявила негибкость - или элементарно боялась, что ее догонят и схватят.

Да ничего она не боялась. Это опять-таки штуки автора: устроить еще одну красивую и благородную смерть... Логика, на которой воспитывали не одно поколение романтически настроенных деток: Пушкин НИКОГДА не должен не то что в Дантеса попасть, но и выжить после ранения, потому что прав тот, кто красиво помер...

[Милош Обилич]

Скарапея пишет:
Что до подкошенных инферном участников экспедиции - так ведь, кроме Чеди и Эвизы, они того инферна в глаза не видели, сидели на корабле да фильмы крутили, с тормансинами общались однонаправленно, да еще и специально отобранными.
А Эвиза и Чеди, по мысли Родис, должны были "все забыть".
Чего ж они так исстрадались? Разве что Мента надорвалась на обратном пути, без сменного навигатора.

Или же тут лазейка для очередной еськовщины на тему: их ликвидировали уже на Земле как потенциально опасных... но тихо и незаметно. А памятник поставили, чтоб никто ни о чем не догадался...