|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
06.07.06, 14:05 | #21 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
|
06.07.06, 23:04 | #22 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Цитата:
Вы имеете полное право соглашаться с этим авторским "ИМХОм", я имею полное право не соглашаться. Наши позиции абсолютно равноправны. |
|
06.07.06, 23:25 | #23 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[]Увещание.
Цитата:
Это цитата из правил форума, которые вы, Люциферино, похоже, не читали. Исправьте, пожалуйста, это недоразумение, потому что там есть пункт и про излишнее цитирование. Если уж взялись провоцировать публику, то хотя бы не делайте это столь голословно. Лазарус, при исполнении. |
|
06.07.06, 23:41 | #24 | ||||
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Цитата:
А особенно меня умилил пассаж про "очистительные муки". Вы знаете, что как раз этим аргументировалось сожжение "еретиков" и "ведьм" на кострах инквизиции, а также массовое убийство "язычников" Кортесом и его, хм, коллегами? Логика такая: если они (еретики, ведьмы, язычники) продолжали бы жить, не раскаявшись и не приняв истинную веру, то, во-первых, жизнь их ничего бы всё равно не стоила, а во-вторых, они бы себе наносили бы этой жизнью дальнейший вред, усугубляя свои прегрешения перед богом; погибнув же мученической смертью, они тем самым имеют шанс на том свете получить прощение, а значит, палачи им только сплошную пользу приносят и радеют об их же (еретиков и т.д.) благе. Так что - браво! Вы блистательно продемонстрировали, отчего христианская точка зрения нормальному человеку с непромытыми мозгами может показаться отталкивающей. Цитата:
Вспомните Элизу Дулитл - привыкнув к светским манерам, она после этого спрашивала: и куда я теперь пойду со своими манерами, на ту же улицу? Как я там теперь выживу? Или Гэндальф брал на себя обязательство взять Горлума в иждивенцы на всю оставшуюся жизнь? Что-то не помню такого. А если бы и да - понравилась бы Горлуму такая жизнь? Он был сильным существом, прекрасно справлявшимся с жизненными трудностями в привычных ему условиях, он нашел свою экологическую нишу и чувствовал себя там хозяином. Понравилось бы ему всю оставшуюся жизнь жить приживалом из милости в чужом ему мире? А ведь сам бы он не выжил - мир жесток, это только Толкин полил его сахарным сиропчиком. Цитата:
Бильбо не принял решения "пощадить Горлума", Бильбо просто драпал, как заяц, потому что был непривычен применять оружие. Возможно, он так же драпал бы, будучи вооруженным АКМ. Но возможно, такое безусловное превосходство и легкость применения оружия подвигли бы его пальнуть в мерзкое существо. Но понятно, что Гэндальфу о таких "движениях души" рассуждать перед Фродо было бы не с руки... Понятно, что и у Толкина была, так сказать, сверхзадача, соответственно его христианским воззрениям. Но заметьте, он всё-таки вложил пространные рассуждения о жалости не в уста самого Бильбо. Чтоб не соврать... прошу прощения, не исказить совсем уже неприкрыто правду жизни. Цитата:
Что? Ангел? Интересная интер...трепация! Тогда совсем не верю! Сказилась я, что ли, ангелам доверять! (Ул. дважды, ехидно) |
||||
06.07.06, 23:50 | #25 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Re: []Увещание.
Цитата:
Насколько знаю, "излишнее цитирование" на всех форумах понимается как чрезмерная длина выкладываемых цитат либо как то, что собственные ответы значительно короче цитат, на которые отвечают, либо же, когда из этих цитат не выкинуты те части, которые не нужны для ответа. Ничего подобного за собой не замечала. Если хотите моего "исправления", то прошу разъяснить, что понимается в данном случае под излишним цитированием. |
|
07.07.06, 07:50 | #26 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
07.07.06, 10:33 | #27 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
07.07.06, 14:14 | #28 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Правила: "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы." Весь отрывок, по мнению управляющего (сиречь - моему), цитировать необходимости не было. Цитата:
Исправлять сообщение не надо, просто примите к сведению. И на будущее: неясности подобного рода следует выяснять с управляющими в привате, но не на форуме. Кстати, предупреждаю: нападки на мировые религии, разделение людей по признаку "промытости\непромытости мозгов", некорректные обобщения, передёргивания и прочий флейм - не здесь, пожалуйста. При нём, при исполнении. Заранее благодарю за понимание, Л. Last edited by Lazarus; 07.07.06 at 14:38. |
||
10.07.06, 01:13 | #29 | ||||||||||||||||||||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Доброго времени суток!
Меня довольно долго не было на форуме, и поэтому я не могла отвечать на сообщения по мере их появления. Теперь буду отвечать «оптом». Адресуюсь в основном к Люциферино, потому что с остальными если и не всегда согласна, то, по крайней мере, понимаю их позиции. Для удобства я, пожалуй, нарушу хронологический порядок сообщений Люциферино: если это как-то задевает их автора, прошу прощения. Также прошу прощения за размер собственного поста. Цитата:
Я знаю, как называется тема, но благодарю Вас за заботливое напоминание. Всегда приятно встретить такую предупредительность и желание помочь. К сожалению, ко всем Вашим остальным словам трудно отнестись с той же степенью серьезности. Потому что «толкинизм» Вы, кажется, определяете исходя из оч-чень странного восприятия текста. Цитата:
Цитата:
Во-вторых: насколько я поняла из Ваших сообщений, «раскаяться и просветлеть духом» для Вас тоже не есть гут – это всего лишь перебежать на более сильную сторону. Если ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста. В-третьих: насчет «принес пользу». Принести – принес, бесспорно, но в этом ли дело? Точнее, только ли в этом? Обратите внимание: в этот самый момент, когда Голлум «приносил пользу», он был впервые за долгие-долгие годы абсолютно счастлив – он достиг своей цели, у него мечта жизни сбылась! Умереть, получив все, к чему стремился – многие ли могут этим похвастаться? А вот изображать, как он любуется рассветом и т.д. было бы, пожалуй, неуместно. Потому что это не тот характер. И… Люциферино, Вы книгу давно читали? Это я о стихах и прочем творчестве. Голлум, между прочим, поет песни. И сильно похоже на то, что эти песни он сочинил сам либо «творчески переработал» то, что помнил с юности. Так что творческое начало у Голлума никоим образом не отрицается и не замалчивается (эк я официозно изъясняться стала…) (Шепотом: а знаете, есть такая книжка «Хоббит»? Так вот там даже гоблины поют – так что нечего тут об отсутствии вражьей культуры…) И пожалуйста, объясните мне, почему Вы решили, что Голлум – «на стороне врага». Он хочет обратно свою «прелесть», только и всего. Политически же он совершенно индифферентен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, тут мне опять кое-что непонятно. Будем считать это «моей проблемой» или все же Вы согласитесь прояснить пару моментов? 1) про «постулируемую легкость порчи» - с чего Вы взяли, что это будет легко? 2) Что Вы имеете ввиду под «диалектическим взглядом на ситуацию»? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Ударить кинжалом злобную тварь, убить, опередить его, пока он не убил Бильбо. Нет, это будет нечестно. Бильбо невидим, а у Голлума нет кинжала, да он еще и не пытался убить его, Бильбо. И потом, Голлум такой одинокий, такой несчастный и заброшенный. Внезапно сердце Бильбо наполнилось сочувствием, жалостью, смешанной со страхом, он представил себе череду беспросветных дней, без всякой надежды на лучшую жизнь, - лишь жесткий камень, холодная рыба, вечное шныряние и бормотание. Все эти мысли молнией пронеслись у Бильбо в голове, он содрогнулся. И вдруг совершенно неожиданно его озарила новая мысль, и он, словно подброшенный приливом решимости и энергии, прыгнул!» JRRT, «Хоббит», перевод Рахмановой. Я сравнила с оригиналом: перевод достаточно точен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Засим пока откланиваюсь, Вейрд |
||||||||||||||||||||
12.07.06, 11:55 | #30 | ||
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Цитата:
Вы хоть мою фразу прочли? Вы написали что "свет" - это "бонус. Я сомневаюсь, что это "бонус" - ибо светлые подвержены сомнениям и метаниям души, и много чему еще. В отличие от темных. Рациональных и эффективных. |
||
12.07.06, 12:23 | #31 | ||||||
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Кстати, я ЛИЧНО знаком с таким человеком. Перевоспитанным под "стандарт" убийцей. Цитата:
Эгоизм! Рационализм так и прет! Цитата:
Цитата:
Что орочья кавалерия по качеству превосходит Роханскую, что эльфы - худшие в сравнении с орками лучники и т.д.? А так же прошу указать, кто в битвах расчитывает преимущественно на грубый натиск больших масс, кто именно не щадит своих войск в описаниях битв, упомянутых у Профессора, при этом прошу не путать Самопожертвование и направление армии в мясорубку. Единственно, в чем силы Тьмы превосходят силы Света - в наличии "пробойного огня", но следует учесть что подобные виды оружия в Европе традиционно относились к разряду "нечистых" и "подлых". Цитата:
Цитата:
|
||||||
13.07.06, 21:41 | #32 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
1. Не надо путать веру и религию. Христианство и учение Христа, всё же, на мой взгляд, не христианина, не одно и то же. И все изуверства и христопродавства, совершённые христианской церковью, никак, подчёркиваю - никак не относятся к великим словам - "В доме Отца моего обителей много, а будь это не так, я сказал бы вам - пойду и приготовлю место для вас" и "Есть и иные овцы, не сего двора, и их мне надлежит привести". 2. Гэндальф - непременно ангел. Он - майар, Истари. Посланец ангельских сил - Валар. Не Мессия - да. Ибо он послан не спасти всех, а "отманить немногих от стада". 3. Ваше отрицание - лишь оборотная сторона веры. Само по себе - оно не существует. Иначе нечего было бы отрицать. Читайте Парфентьева. См. www.tolkien.ru/ttt/ourwork/echo.shtml C уважением. |
|
15.07.08, 14:38 | #33 |
На форуме с: 07.2008
Откуда: Omegna Italia
Сообщений: 8
|
corumo
не думаю что все персонажи толкина деляться только на светлых и тьомных . Голум не был ни тёмным и не светлым , вспомните слова гендальфа в морие ...
|
15.07.08, 19:14 | #34 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Цитата:
|
|
14.09.08, 22:51 | #35 |
На форуме с: 09.2008
Сообщений: 5
|
luciferino , подозреваю, что Вы неискренни. В глубине души каждый из нас верит и в чистоту, и в благородство, и в правду. Возможно, эта тема создана специально, для "оживления" мира собратов фэнтези, для накала страстей. О том, что мир жесток, и все мы не не ангелы не Вы первый нам говорите. И цинизмом (а Ваша позиция - не новость, и именно этим словом определяется) удивить в наше время нельзя. Но никто не может запретить людям мечтать, говорить о высоком, искать единомышленников, говорить о любимом писателе и его мире хотя бы в этом маленьком, пусть даже искусственно созданном и иллюзорном мире. И каждый сам определяет быть ему здесь или идти к себе подобным "разноцветным" (считай - на всё способным) людям.
|
08.04.09, 19:22 | #36 |
youngling
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 15
|
Мне просто противно смотреть на подобных этому Люцеферино.Люди сами из себя ничего не представляют но пытаються самоутвердиться за счет наездов на художественное произведение.
|
08.04.09, 19:45 | #37 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Это же чУдно, сохранить такой незамутнённый подростковый взгляд на мир и его культурно-знаковые явления. И эти юзерпик с никнеймом!
|
08.04.09, 20:42 | #38 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Ага. И эти губы, и эти глаза зелёные.
Люцеферино, кстати, зря ушла. Разумно вполне мыслила. Запинали её толпой, вот и всё. |
09.04.09, 18:08 | #39 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
Ну, открывая подобную тему человек должен был предполагать, что с его мнением мало кто согласится и быть готовым вести дискуссию. А полемика получилась интересная, острая, жаль, что заглохла.
|
10.04.09, 02:56 | #40 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |