Обещанное по "Двум Крепостям"

[Элеринг]

Народ, вот читаю все это и удивляюсь... Как давно вы читали "Властелина колец"? Ведь кое-что все поголовно упустили. А точнее - еще однин маленький незначительный персонажец, который активных действий не ведет, а висит себе спокойненько на шее у бедного хоббита.
"Молодой Фродо"... Вспомните о "побочном эффекте" колечка - продлевать лета и сохранять молодость. Как Гендальф сказал Бльбо в "Братстве...": "Ты нисколько не изменился..." Вот и с Фродо та же история. Или я ошибаюсь?
Есть еще один немаловажный момент, о котором все предпочитают забыть: ЭТО СРЕДИЗЕМЬЕ и соответственно законы (к которым привыкли мы) там могут быть несколько иными.
И эльфы, все таки, не люди, а - нелюди. И психология у них другая, и поведение, и мировосприятие...
Так, для сравнения... Представьте десять тысяч эльфов, то же количество орков и - уруков... Несколько отличаются картинки, не так ли?
(глядя на написаное)
М-да, загнула... Прошу прощения, если кого-то обидели мои слова...

[Лэймар]

Элеринг пишет:
Вспомните о "побочном эффекте" колечка - продлевать лета и сохранять молодость. Как Гендальф сказал Бльбо в "Братстве...": "Ты нисколько не изменился..." Вот и с Фродо та же история. Или я ошибаюсь?

Нет, ты не ошибаешься. О том, что Фродо в свои пятьдесят выглядел на тридцать (то есть как совершеннолетний подросток), написано в начале второй главы первой части. Те, кто считает, что Фродо выглядел взрослее, просто забыли или не знали об этом.

"С течением времени хоббиты стали замечать, что Фродо тоже как-то уж слишком "хорошо сохраняется". С виду он так и остался крепким, бодрым хоббитом лет этак тридцати. "Парень-то, гляньте, счастье обеими руками загребает",- говорили про него, но по-настоящему странным это стало казаться, только когда ему перевалило за пятьдесят,- возраст, в котором самые буйные головы начинают потихоньку трезветь" (пер. К&К).

[Tern]

Я бы сказала, что Фродо в начале фильма выглядит как несовершеннолетний подросток. :)

[Элеринг]

Скорее, как вполне нормальный молодой хоббит ;)))
Несколько наивный, веселый и добрый - разве хоббиты были иными? Ведь в книге же было отмечено, что он несколько отличался от других хоббитов еще до того, как добрый дядюшка оставил ему колечко.

[Tern]

Я не про характер, а про внешность. :)

[Элеринг]

Так и я о том же - круглая мордаха, громадные глаза и курчавые волосы. Другое дело, что актеру что-то около двадцати.

[Лэймар]

Элайдже Вуду сейчас 22 года.

[Hrunleiv]

А остальные три хоббита тоже по колечку носили? А ведь они все (Мерри чуть помоложе, но не на 20 лет) - примерно ровесники Фродо.

[Edricson]

Это не так, они его действительно гораздо младше

[Alchere]

Мерри и Сэму около тридцати пяти лет, Пиппину - около двадцати девяти.

[Скарапея]

Не думаю, что в 33 хоббит выглядел как совершеннолетний (18) подросток. Толкиен явно исходит из совершеннолетия в 21 год, то есть это, несомненно, молодость, но не отрочество.

Ну и из общих соображений: хоббиты - люди, только чуть другие. Не думаю, что они физически развивались дольше нас с вами. Ну старели чуть медленнее. Так что внешне Фродо (для меня) - молодой и крепкий, но зрелый, как мужчина лет в 25-28.

А вот наивности во взгляде у него точно не было. Фродо же не во мху пролежал 18 лет, он жил это время: управлял хозяйством, общался не только с эльфами, но и с соседями.

Да и колечко... Молодость-то оно продлевает, но вот блеск в глазках пригашает. Хоть Фродо им и не пользовался, но носил при себе. Так за 18 лет оно должно было хоть каплю яда в его душу пустить, нет?

[Элеринг]

Как раз в самом начале у него колечка-то и не было (я о фильме). И потом он его хранил в сундучке да в конвертике запечатаном.
Из книги же: хоббиты были очень стойки к влиянию колечка. Вспомните Бильбо - сколько он его носил? Лет пятьдесят, не меньше.
Да и потом - хоббиты, как и эльфы - не люди. И не стоит об этом забывать. Как их Толкиен описывал, неужели забыли?
Не в мху пролежал... Это точно, но ведь Шир это совершенно другой мир. Вспомните описания Професора.

[Лэймар]

Скарапея пишет:
Не думаю, что в 33 хоббит выглядел как совершеннолетний (18) подросток. Толкиен явно исходит из совершеннолетия в 21 год, то есть это, несомненно, молодость, но не отрочество.

Почему бы не подкрепить это "явно и несомненно" цитатами? Для меня явно и несомненно то, что совершеннолетие у хоббитов наступает в 33, а до этого они выглядят как человеческие несовершеннолетние подростки - уже не дети, но ещё не взрослые. Об этом написано в книге. Кто перестанет выдвигать гипотезы о внешности Фродо и перечитает начало "ВК" - найдёт :)

[Элеринг]

Кстати, очень красноречивым подтверждением того, что хоббиты, по крайней мере Сэм, Мерри и Пиппин, по хоббитовским меркам еще дети служит их поведение. В фильме это очень хорошо показано (эпизод с ракетой, в чужом огороде, на совете у Элронда[;)] и прочие).

[Скарапея]

Вообще-то о том, выглядели ли хоббиты подростками в 30 лет, в ВК нет ни слова. Считаться мальчишкой и выглядеть как мальчишка - разные вещи. В Спарте тоже совершеннолетие наступало в 30, но это же не значит, что 25-летние спартанцы внешне были подростками.
А то получится, что в 20 хоббит должен выглядеть на 10-12 наших лет.

Совершеннолетие в 21 - явно и несомненно. Когда ВК писался, в Англии именно в этом возрасте оно и наступало.

Портрет Фродо есть: хоббит как хоббит, краснощекий, плотненький, чуть повыше других, рыжеватый; взгляд с прищуром, задумчивый (цитирую по памяти). Никакого хрупкого круглоглазого создания.
Джексон почему-то исходит из того, что Фродо - слабое, беззащитное существо. За него принимают решения, его опекают. Вот и внешне - этакий тоненький стебелек, наивное дитя.

К слову, Арагорн внешне тоже сделан моложе, чем его внешность в книге. По моим представлениям, он должен выглядеть лет на 40 с небольшим. (Ему 87, делим пополам, + жизнь отнюдь не в холе и неге.) А в фильме ни складок у губ, ни пробивающейся седины. Но это, конечно, личное мнение. И похоже, отклонение от обсуждения Двух крепостей. Больше не буду.

[Katherine Kinn]

Прошу прощения, тко это за Фродо принимает решения? Он сам решает нести Кольцо, он вызывается на совете, он решает в одиночку уйти на восток... И кто и от чего его оберегает?

Арагорн и Боромир выглядят как нормальные сорокалетние мужики, да и Фарамир тоже. И какие там складки у губ, если там борода? :-)

И, э, пробивающуюся седину - цитату, пожалуйста.

[Элеринг]

Скажу одно - между тем, как мы представляем образы персонажей в воображении и тем, на сколько точно можно реализовать это на экране очень большая пропасть.
Относительно фильма - это большая удача, что им удалось так хорошо подобрать актеров (по крайней мере - большую часть). Не знаю кому как, а у меня претензий в этом вопросе нет.
На сколько я помню, Арагорн был утомленным не столько годами, сколько тяжелой жизнью, но про седену там ничего не было. Были моменты, когда он выглядел действиетльно, как король (встреча с Эомером - по книге), но в остальное время - просто очень усталый человек. Вид актера шока у меня не вызвал - подобрали наилучшим образом.
Актер на роль Фродо тоже неплохо подобран. И сыграл нормально. В начале - беззаботный, веселый, а потом - напуганый, неуверенный и постепенно поддающийся воле кольца.
Такой вопрос, а кого из голливудской верхушки можно представить в этом фильме? ;)

[Скарапея]

"Фродо подошел, и Бродяжник откинул капюшон: густые черные волосы его уже пробила седина, на длинном скуластом лице сурово светились серые глаза."

Если это дело рук переводчиков, я не виновата :)
Но сложившееся впечатление уже ничем не перебьешь.
Ну, не складки у губ, скорее общее впечатление возраста и власти, которого мне в Мортенсене не хватает. Он слишком романтический какой-то. КМК.

В книге, разумеется, Фродо решения принимает сам. В фильме - то Гэндальф велит хватать вещи и бежать, то Арагорн советует уходить.
Ну, в общем, "мой" Фродо не пятидесятилетний, конечно, но и не мальчишка. Мужчина возраста акме - около 30. И внешне, и душевно.

[Элеринг]

*хитро улыбаясь*
Так ведь "Фродо подошел" и времени, что б это увидеть у него больше было, а в Фильме всего этого не разглядеть, только если стоп-кадром и с большим увеличением.

"Решения принимает сам..." А кто велел ему покинуть Шир и отправляться в Бри? Если память не изменяет - Гендальф. Это Фродо мешкал и едва не поплатился за это. Кто сказал, куда Хоббитам идти дальше - Бродяжник. Кто вел их в Мордор тайными тропами - Голлум (по фильму он еще и остановил глупых хоббтцов, когда они рванули штурмовать Черные врата).

Постепенно переходим к деталям. Что дальше - обсуждение Арвен на коне или Элронда на совете? Скажу сразу - сначала был шок, а потом, когда увидела "воспоминания", то все встало на свои места.

[Лэймар]

Скарапея пишет:
Ну, в общем, "мой" Фродо не пятидесятилетний, конечно, но и не мальчишка. Мужчина возраста акме - около 30. И внешне

Ну что сказать? Джексоновский Фродо ближе к толкиеновскому, чем твой.