30.01.04, 11:29 | #41 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
в ответе за свои слова
P.S. А вместо того, что бы обвинять меня в бессмыслице перечитайте лучше оригинал. |
30.01.04, 14:48 | #42 | |
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 4
|
Re: в ответе за свои слова
Цитата:
Что касаеться кровавых сражений и Эовина - а у то Толкиена этого не было? Я конечно уже года 2 как не перечитывал книгу, но неужто память моя так сдала? |
|
30.01.04, 15:21 | #43 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Толкин не заострял внимания на самих баталиях типа "Арогорн взмахнул мечом и снес пол-башки подвернувшемуся орку, кровища так и хлестала в разные стороны...). Основное у него - это описание напряжения исходившего от ожидавших неизвестности жителей Минас-Тирита, ну и все в том духе.
|
30.01.04, 17:37 | #44 | ||||
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Ответ Чемберленам!
2 Initu
Много слов, мало конкретики. Цитата:
Цитата:
Сюжет отличается только отсутствием Осквернения Хоббитании. А какие такие герои были выкинуты? Если их не показали в театралке, не значит, что их нет воовсе! Смотрите режиссерскую версию. Помидораим никто в вас кидать не будет. Просто привидите немного конкретных примеров. 2 flamarion Цитата:
Цитата:
Last edited by URUK-HAI Charlie; 31.01.04 at 18:39. |
||||
31.01.04, 02:05 | #45 | ||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Что поражает, так это дилетантизм некорых "критиков" фильма, ей Богу!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
До сих пор на всём форуме более-менее аргументированная критика присутствует только у Эмигранта и на этом всё. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Простите, если что не так. Last edited by Lazarus; 31.01.04 at 02:29. |
||||||||||||
31.01.04, 02:35 | #46 | |
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 4
|
Цитата:
Что касаеться "и все в том духе" так это тоже было - надо только внимательно фильм смотреть))) |
|
31.01.04, 04:11 | #47 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
|
Цитата:
|
|
31.01.04, 17:35 | #48 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Lazarus'y
Lazarus, ты конечно авторитетный товарищ и твои замечания наверняка обоснованы, но что-то я не заметил ни одного вразумительного довода в пользу фильма. Одна критика недовольных этим самым фильмом. Ты так защищаеш П. Дж. что складывается впечатление о личном знакомстве с вышеуказанным режиссеромю
|
31.01.04, 20:39 | #49 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[*] Предупреждение
flamarion, в своем сообщении вы допустили переход на личности, и вместо того, чтобы обсуждать сообщение Lazarus'а, стали обсуждать его самого и отношения (гипотетические) с Питером Джексоном. Это недопустимо.
Поскольку вы недавно на форуме, я ограничусь на первый раз предупрежденим. Помимо этого, пожалуйста, обратите внимание на язык и стиль своих сообщений. Будьте более уважительны к собеседникам и уделяйте больше внимания форме ваших высказываний. Освежите, пожалуйста, в памяти правила: Просим вас писать сообщения на правильном и литературном языке. Помните, что чем меньше в вашем сообщении ошибок, тем легче его читать. Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны. Будьте готовы к тому, что другие участники попросят вас обосновать свои заявления. Доказывайте посредством логических рассуждений и фактов. Высказывания наподобие "читайте NNN, там все сказано" или "ну, тут придется весь MMM пересказывать" доказательствами считаются не могут. Не вступайте в дискуссию, не будучи уверены, что можете достаточно хорошо аргументировать свою точку зрения. Перед отправкой сообщения проверьте корректность формулировок и достоверность информации. Если вы высказываете свою личную точку зрения, отметьте это. Если вы сообщаете важную информацию укажите источник, чтобы ваша информация могла быть проверена. При цитировании соблюдайте точность. Следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить. Занесите его имя в список нежелательных собеседников, и форум не будет показывать вам его сообщения. Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная. Переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением. Следует также воздержаться от оскорбления авторов книг и статей. Аргументированно оспаривайте их точки зрения и посылки. Я бы также хотела обратить ваше внимание на то, что на форуме многократно (в том числе и Лазарусом) приводились доводы в пользу фильма. Кинн, Хранитель при исполнении |
31.01.04, 21:59 | #50 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
|
Знаете, а мне понравилось. Естественно, есть "но", но их гораздо меньше, чем к первой и второй частям. "Гуттаперчевый" Леголас мне почему-то безумно нравится. Фродо, наконец-то, освоил некоторые мимические движения помимо вылупленных глаз - и это очень хорошо. Понравились ВСЕ батальные сцены. Денетор, действительно, какой-то никакой, бесцветно-чокнутый,но, признаюсь, у меня и по книге похожее впечатление сложилось. Назгуля хороши. Ох, хороши! Немного не понравилась линия Арвен и особенно визит Элронда к Арагорну - странно, что эльфийский владыка бросает свой пост и мчится куда-то,чтоб поговорить с Арагорном о судьбе Арвен. Хотя с позиции эмоций- понятно. "Выкинутый" Саруман - жертва понятная, раздражения вообще не вызывает. Может, у меня постэкзаменационная эйфория еще не кончилась, но фильм мне ОЧЕНЬ понравился. А спецэффекты Джексона , по-моему, вообще вне критики - гениально, и все тут.
|
31.01.04, 23:48 | #51 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Меня тут обвиняют в несуразице и переходе на личности. Прошу прощения у многоуважаемого хранителя, ну и конечно Лазариус пусть простит меня так же. С другое стороны, сторонники фильма заостряют внимание на недостаток доводов со стороны "критиков". Сами же приводя в пример положительности фильма восновном факт "великолепной игры актеров". Может быть оно и так но с другой стороны самая великолепная игра не может сделать бессмыслицу сколь-нибудь лучше. Например: вспомним Гендальфа, сражающегося на улицах Минас-Тирита. Он что боевой монах из храма Шаолиней ???. А между прочим, он в равных силах с самим Сауроном. Или встреча Арагорна с горцами-призраками. Леголас своим выстрелом, наверное здорово испугался, что само-собой НОНСЭНС, испортил всю грандиозность момента. Ведь Арагорн должен был подчинить себе клятвопреступников одним своим присутствием, а не размахивать перед носом мечом. Ну и все в том же духе.
Last edited by flamarion; 01.02.04 at 00:01. |
01.02.04, 15:26 | #52 | ||
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.02.04, 22:54 | #53 | ||
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.02.04, 11:19 | #54 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: Саянск
Сообщений: 21
|
За чем же помидоры...
Ну, что же вы нас уважаемая Initu, совсем за варваров держите? Тема для того и развернута, что бы все выслушать. Мир был сер и скучен, если бы в нем существовала монополия одного мнения.
Все вышеуказанные недостатки меркнут по сравнению с моим разочарованием после просмотра фильма. Кто-то как-то сказал, что, мол, с Халдиром для третьей части отснят материал. И что же? Как сказала одна Халдиро-Паркероманьячка: весь фильм упорно искала хотя бы намек на моего Несравненного. Но, увы!!!! Как такое можно пережить? |
02.02.04, 16:01 | #55 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
2 flamarion.
АК - это не довод и очень плохой пример. Во-первых, у АК есть штык-нож. Во-вторых, ни один здравомыслящий человек, не будет его истользовать в толпе. А Гэндальфа окружали не только орки, но и витязи Минас-Тирита. Вы, как я понял, за fireball, так файером можно и пол-стены разнести, и пол-роты рыцарей, вместе с орками положить, а это (простите за каламбур) - самый настоящий Friendly fire. :) Между прочим, призраки давали клятву перед предком Арагорна, а потом предательски нарушили ее. Может призраки и знали, что перед ними наследник Исилдура, они и в этот раз пытались предать его и убить, пока Арагорн не припугнул их мечом Исилдура.(Вспомните восклицание короля мертых: "Меч был сломан!!!") 2 Манула. А вдруг не обманули. Ведь с Кристофером Ли тоже отснят материал. Подождем режиссерскую версию. |
02.02.04, 16:16 | #56 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
2 URUK-HAI Charlie:
Ну нельзя же Гендальфа считать полным профаном в области магии. Он что варвар, который чтобы согреться поджигает дом, в котором мог бы провести зиму ??? По вашему он и в назгулов светил фонариком из боязни сровнять все с землей ? |
02.02.04, 19:12 | #57 | ||
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.02.04, 21:19 | #58 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
1. Может и не называл, но кто он тогда если не может тот же фаербол послать куда-нибудь кроме как в дружественнве спины.
2. Просто на эране это выглядит несколько странно, словно свет от прожектора приближающегося поезда. |
03.02.04, 11:25 | #59 |
бывший толкиенист
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 27
|
Малость подробностей, или почему мне многое не понравилось.
Хм.
1 Отсутствие уважения (уж не знаю, у кого, у сценаристов или режиссера) к символам и проявлениям того, что у Толкиена можно с натяжкой назвать феодальной традицией. Я имею в виду к примеру Гэндальфа, врезавшего посохом Пиппину, приносящего оммаж Денетору, очень неприятный момент. 2 Я сужу по экранной версии, конечно, есть небольшая надежда, что это исправят в полной, но странно выглядит Теоден, прекрасно знающий, что Минас Тириту срочно нужна помощь, в сущности готовый с этой помощью придти, и при этом сидит, ждет, пока Гэндальф ему просигналит огнями, а без этого ему что, этикет не позволял что ли? 3 Кстати, Денетор, несмотря на свой маниакально-депрессивный психоз, забавно точен в своих оценках. Он считает Фарамира ничтожеством -- так оно и есть, во всяком случае по военной части. Даже оставляя эту кавалерийскую атаку в третьей части, оборона Осгилиата в расширенной версии второй части представляет собой жалкое зрелище -- сидеть в засаде без единого выстрела по плывущим с факелами, чтобы стратегически пропустить часть десанта себе за спину, тем самым предоставив оному десанту возможность вырезать лучников, потом без малейшего порядка увлеченно резаться с оставшимися, за это вообще-то и под трибунал можно :-). В общем, Храброе Сердце (судя по кольям) режиссер смотрел, а вот что-нибудь про Средневековую войну прочесть не удосужился. 4 В книге Денетор обвиняет Гэндальфа в том, что тот нарочно привел Пиппина, что бы тот стал шпионом в его покоях. Эх, все круче, он не простой шпион, а диверсант, поджигающий сигнальный огонь без приказа. 5 Кроме того, насчет Бродяги с Севера, и о том, король ли это. В тексте Арагорн, приплывший на пеленнорские поля ведет за собой во-первых собственную дружину -- Серый отряд, а во-вторых, ополченцев с юга, и в больших количествах. Он пришел с войском людей, которые его признали своим вождем. А в фильме мы действительно видим бродягу, пусть и чародея, у которого есть только 1 гном, 1 эльф и войско мертвых, рассеявшихся в итоге. Нету короля. Не возник. 6 Элронд. Ну о нем тут говорили много, но по-моему, даже отрешась от книги, он нелогичен даже в фильме. Ну хорошо, понимаю, надо показать разницу между людьми и эльфами, "страшно далеки они от народа", так вложите это все в уста кому-нибудь другому, даже, например Келеборну, уже не так жалко. А Элронд с его нездоровой ксенофобией и манипуляциями просто жалок. 7 Я понимаю, что courtesy ждать было неоткуда, но вот это жест когда Арагорн на свадьбе эдак приподнимает подбородок Арвен, демонстрируя, какой он мачо, наводят на мысли о немецко-фашисткой гадине и несчастной селянке под оккупацией. Говорил папа, уплывать надо, теперь уж поздно. А в целом, как это ни странно, мне наверное все-таки понравилось. Видеоряд знатный. Вот бы выпустили помимо всех полных режиссерских версий, этакий конструктор "Сделай сам" -- "Смонтируй себе свой Властелин Колец", чтобы наиболее раздражающее можно было вырезать и наслаждаться тихонько тем, что получилось. |
03.02.04, 20:07 | #60 | ||||
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
2 flamarion
Бывало, что и снайперы в суматохе мазали :) 2 Б.Т. Цитата:
Цитата:
Если честно, мне почему-то в момент высадки орков, вспомнилась атака союзников на Омаха Бич во Второй мировой, только пулеметного огня из Осгилиата не хватало для полного соответствия. Возможно, чтобы так не получилось, Джексон и не заставил статистов стрелять. А то получилось бы не ROTK, а "А спасение рядового Бэггинса":) Много факелов на лодках я не заметил, а Фарамир, видимо, не хотел тратить стрелы впустую. Возьмем тот же Омаха Бич, ну шпарили немцы из пулеметов и пушек, а помогло? А насчет того, что он дважды сдавал оркам Осгилиат могу сказать, что и Царь Леонид, оказавшись в меньшинстве, проиграл сражение. Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |