|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
06.02.05, 12:12 | #21 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
06.02.05, 17:41 | #22 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
Карта рисовалась конечно как поэтическая а не как топографическая но все-же зная Бильбо а-бы верил этому рисунку. То что он "неосознано" пририсовал крылься значит что он слышал про крылатых драконов, само по себе это конечно не доказательство их полетов, это мелочь но приятно!
А рисовали карту во времена Трора, думаю что те кто раз дракона видел запомнят его надолго. |
07.02.05, 22:06 | #23 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
|
|
08.02.05, 00:15 | #24 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
Главное что есть крылья. А рисовать их огромными может несботручно было, карта-то поэтическая, там масшатб весьма условный. А то что дракон ползать умеет это надеюсь никто спорить не станет... хорошо хоть про крылья установили, может драконы в молодости летают а потом тяжелеют?
|
08.02.05, 03:41 | #25 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Удивляюсь я на вас, ей Эру! :-/
Цитата:
В "Хоббите" английским по белому написано, что Смог летал, причём этот факт наблюдала уйма народу. Чего вам ещё надо? И охота же людям демагогией заниматься... |
|
08.02.05, 05:45 | #26 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
Да ничё не надо. Грызем эту кость потому как мяса нету, а ты Лазарь или с нами грызи или мяса принеси а жить не мешай.
[+] Нарушение. "Переход на личности ... считается грубым нарушением". Остогер. |
08.02.05, 21:59 | #27 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
09.02.05, 11:53 | #28 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 36
|
Цитата:
В конце концов, представления о драконах Первой эпохи во времена Бильбо вряд ли отличались от представления о танках и вертолётах у ребёнка, знакомого с ними только по игрушкам и мультфильмам. Они для него - живые существа, способные неограниченно двигаться каждый в своей стихии, неограниченно долго, далеко и метко пыхать огнём и быть неограниченно "волшебными". А Моргот, которому драконы требовались для конкретных целей, должен был дать своим инженерам техническое задание с желаемыми ТТХ дракона. Как решать проблемы соотношения скорости-защищённости-вооружения-цены, проблема этих инженеров. Судя по отрывочным и недостоверным сведениям из легенд Сильмариллиона, они её всё же решили, и проиграл Моргот не из-за слабости драконов, а по причине изначально неправильной политической стратегии. Last edited by Grapevine; 09.02.05 at 12:03. |
|
11.02.05, 17:37 | #29 | ||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
http://www.diar.ru/tolkien/pictures/...bbit/thror.jpg http://www.diar.ru/tolkien/pictures/...illust/85m.jpg Бильбо, конечно, не биолог, но он хоббит, т.е. существо близкое к природе, и рисуя летящего дракона (которого он никогда не видел) он несомненно придал бы его конечностям то же положение что у летящих птиц и летучих мышей, которых он наблюдал неоднократно. Кстати, еще один момент: летающее позвоночное не может иметь длинное змеевидное тело с мощным хвостом. У птиц, летучих мышей, птеродактилей позвоночник короткий, мощный и малоподвижный. Хвост при этом может быть длинным, но тонким и легким. Смауг, такой каким он изображен на иллюстрациях Профессора к "Хоббиту", при попытке полететь просто перекувырнулся бы:) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Last edited by zero; 11.02.05 at 17:51. |
||||
11.02.05, 19:44 | #30 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Бессмертные существа, с точки зрения биологии, невозможны. В гораздо большей степени, чем змеевидное летающее позвоночное. Всё, не читаем Толкина, потому что он-де, писал бред - это же надо такое удумать, эльфы... Так что ли? |
|
11.02.05, 20:22 | #31 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
|
|
12.02.05, 01:02 | #32 | ||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Вы занимаетесь игрой в слова. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эльф в идеальных условиях может прожить сколь угодно долго, безо всяких лимитов и ограничений. Ограничение концом света в расчёт не принимается, по причине конца существования мира. Нет мира - нет и жизни в нём. Это называется бессмертием, если не громоздить нелепые ментальные построения и лишние сущности. Цитата:
Когда вы видите собаку, вы ведь называете её собакой, а не плотоядным животным из семейства волчьих, отряда хищных, класса млекопитающих, типа хордовых и т.д. и т.п., правда? Вот и с эльфами и с драконами не нужно всё усложнять. Цитата:
Цитата:
|
||||||||
12.02.05, 16:30 | #33 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
В одном из очень неплохих сказочных мультфильмов про драконов (не помню как называется, там человеку пришлось в дракона превратиться) была очень интересная гипотеза летания и изрыгания огня драконами: внутри них вырабатывается газ намного легче воздуха (что-то вроде гелия), для чего они едят какие-то минералы. Благодаря ему вес дракона может уменьшаться вплоть до взлёта и регулироваться изменением внутреннего давления. А когда часть газа с силой выбрасывается через рот, она проходит мимо специального электрического органа (что-то вроде вольтовой дуги в пьезозажигалке), который её и воспламеняет. В случае особо активного использования внутреннего газа под огнемёт дракон на некоторое время теряет способность к полёту, до тех пор, пока снова не подкрепится теми минералами.
По-моему, версия очень изящная и самое главное - никакой магии. Почему не предположить, что Смог представляет собой эдакий воздушный шар или дирижабль, способный произвольно наполняться горячим воздухом и уменьшать свой удельный вес в порядке необходимости, что и позволяет ему летать вопреки законам нашей физики и биологии? Принципиальных противоречий тут я не вижу. |
12.02.05, 17:15 | #34 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Гелий не горюч, а водород - горюч слишком - смесь с воздухом даст хороший взрыв, даже дракону челюсти выломает. Господа, хорош рушить сказочное очарование! Давайте верить в летающих драконов и бессмертных эльфов (хотя тут zero прав, давайте ограничим долгожительство эльфов 100 000 лет - и уже не бессмертны). |
|
12.02.05, 22:43 | #35 | ||||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что не бессмертны эльфы в Смертных землях, увы... А бессмертие их после конца света - лишь чистая эстель. Цитата:
Цитата:
|
||||||
12.02.05, 23:13 | #36 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
|
|
13.02.05, 00:22 | #37 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
13.02.05, 09:46 | #38 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
|
|
13.02.05, 09:51 | #39 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
|
|
13.02.05, 09:52 | #40 | |
На форуме с: 02.2005
Откуда: База 1-42
Сообщений: 1
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |