Самый любимый мужской образ в фильме

[Мик]

У меня вопрос: кто-нибудь смог идентифицировать одного эпизодического персонажа из третьего фильма? Это, по всей видимости, один из военачальников Дэнетора, он появляется в картине давжды. Первый раз - при отступлении отряда Фарамира из Осгилиата, когда они въезжают в ворота Минас-Тирита. Он еще говорит: "Так и предсказывал Дэнетор! Он предвидел такой роковой исход!". Второй раз - когда тяжелораненого Фарамира несут на носилках во двор дворца. Он дает пояснения Дэнетору: "Врагов было больше! Никто не уцелел!". Этот персонаж вообще отвечает характеристикам какого-либо героя из книги или просто выдуман и введен в сюжет создателями фильма?

[Wilvarin]

Я приняла его сначала за Ингольда, а потом подумала, что действительно, это скорее Берегонд, только совсем переиначенный. А лицо его мне показалось (может, только показалось) похожим на одного из ривенделльских эльфов.

[ozzi]

Wilvarin пишет:
Это Боромир больше беспокоился о родной стране и считал, что Кольцо поможет противостоять армиям Мордора. А в фильме Денетор радеет за Гондор на словах, но на деле... Вспомните, как он вкрадчиво так спросил Фарамира: "Разве ты не хотел быть величественным и милостивым?" Если учесть влияние Палантира, то такое поведение объяснимо. Как и гнев на Фарамира, который отдал Кольцо "глупому полурослику".

Wilvarin, а ведь Вы правы. Я пересмотрела несколько раз эти великолепные сцены, и с большим удовольствием. Старик действительно просто ХОЧЕТ иметь кольцо. Вначале, отправляя сына в Ривенделл, а другого на границу, он еще как-то стесняется открыто выражать свои чувства. Намекает только. Зато к моменту возвращения Фарамира, вдоволь пообщавшись с Врагом через Палантир (об этом легко догадаться по его словам) и теряя рассудок, открытым текстом сообщает о своей страсти. С каким вожделением он говорит, что надо бы Его привезти в город, и спрятать в подземельях, и хранить Его, хранить... Тут уж не до обороны столицы. Да еще непомерное честолюбие, на котором сыграл Враг...
Поразительно все-таки, как логично выстраивается каждый образ в фильме. Это надо же - в голове держать все эти линии и не ошибиться, иначе не будет достоверности...
С уважением.

[Wilvarin]

ozzi пишет:
Старик действительно просто ХОЧЕТ иметь кольцо. Вначале, отправляя сына в Ривенделл, а другого на границу, он еще как-то стесняется открыто выражать свои чувства. Намекает только. Зато к моменту возвращения Фарамира, вдоволь пообщавшись с Врагом через Палантир (об этом легко догадаться по его словам) и теряя рассудок, открытым текстом сообщает о своей страсти. Поразительно все-таки, как логично выстраивается каждый образ в фильме. Это надо же - в голове держать все эти линии и не ошибиться, иначе не будет достоверности...

Это так. Вчера пересмотрела первый фильм и вдруг в сцене, где Боромир пытается отнять Кольцо у Фродо, увидела - словно впервые - насколько внешне похожи Боромир и Денетор, обуреваемые одной и той же страстью. Помните, когда обезумевший Боромир кричит Фродо: "Глупец! Ты всех нас погубишь!" - как искажается его лицо. Точно так же, как у его отца в той сцене, которую мы с вами обсуждали. Одинакова и мимика, и выражение глаз, и тон голоса. И оба вскоре погибают... В этом есть что-то мистическое и, в то же время, как вы точно заметили, очень логичное.

[ozzi]

А еще эти линии пересекаются, и очень интересно за всем этим наблюдать. Я, например, только недавно, после n-ного просмотра, заметила очевидную вещь. В сцене присяги Пиппина Наместник говорит: "...а за измену - отмщением!" - так вот, говорит он это не хоббиту, вернее, в первую очередь не ему. Говорит сыну. И бросает на сына просто-таки кинжальный взгляд. Вот так. Прилюдно обвинил в измене. После чего Фарамир и уходит.
Вообще ни одного просмотра не бывает, чтобы я что-нибудь новое не открыла для себя. То взгляд, то жест, то выражение лица - отчего восприятие фильма обогащается. (А с другой стороны, чему удивляться-то? Семь лет создатели о фильме думали, два года тысячи людей снимали - и все это на одного бедного зрителя! :-) )
С уважением.

[Мик]

Уважаемая Ozzi, если вдруг будете смотреть фильм "1612. Хроники Смутного времени" все же обратите внимание, что в некоторых моментах актер, играющий главную роль /извините, просто лень сейчас выискивать его фамилию, в-общем, этот Андрей-"гишпанец"/, в некоторых моментах просто поразительно похож на Дэвида Вэнхама /Фарамир/. Поставить их рядом, так непохожи совсем, но в некоторых ракурсах, особенно ночью во время их гулянки у польского гетмана есть несколько моментов, так сходство заметно.
Извините, пожалуйста, что надоедаю с этой просьбой, просто интересно, это у меня уже галлюцинации такие на почве любви к ВК /мне вот недавно и Д.Рэдклифф показался похожим на Э.Вуда на фотографии в одной газете/ или нет? Так что обратите, пожалуйста, внимание. Интересно сравнить свои наблюдения с Вашими.

[ozzi]

"1612" посмотреть у меня запланировано, обязательно посмотрю. Время только поджимает...

[Мик]

После очередного "генерального" просмотра всех трех частей ВК солидаризируюсь со мнением о прекрасной игре Яна Хольма, на игру которого в этот раз обратил особое внимание. Особенно выделю сцены, когда он беседует с Гэндальфом перед своей праздничной вечеринкой по случаю своего 11-летия, начиная с момента, когда Гэндальф спрашивает его о том, подозревает ли что-то Фродо. Ну, и, конечно, момент когда Бильбо рассается с Кольцом. Это его лучшая сцена за всеь фильм, считаю.

[ozzi]

А мне почему-то кажется, что Бильбо в фильме, несмотря на его все достоинства, получился какой-то недобрый? - скажем, не очень добрый. И таки себе на уме...Жестковато он поступил с односельчанами на празднике...а про Фродо вроде сам говорил, что в его отношении к племяннику было много обыкновенного эгоизма. Даже когда он местных дам и джентльменов приветствует, мне все время кажется - с иронией или свысока.
Интересно, это только мне так кажется? Есть ли у кого-нибудь сходное ощущение?
С уважением.

[Скарапея]

Бильбо и был себе на уме. Хоббиты просты, но отнюдь не простаки, у них такой нормальный деревенский common sense отлично работает.
Не очень добрый? А кто из героев ВК просто и однозначно "добрый"? Да и Колечко действовало уже, да.
Ну и в прощальных подарочках Бильбо иронии было предостаточно. Хоббичью приземленность, ограниченность он прекрасно видел.

[ozzi]

Я неточно выразилась! Конечно, Бильбо в фильме не делает ничего такого, чего не было бы и в книге. Ну разве что кается в эгоизме. (У Толкина он полюбил Фродо как родственную душу и без всяких, по моему, задних мыслей). Да еще - холодновато отстраняется, когда речь заходит о походе в Мордор. В книге старенький и немощный Бильбо порывался сам отнести кольцо (дескать - я заварил, мне и расхлебывать) и с трудом его отговорили. (Искупает, впрочем, он свое поведение в фильме слезами о судьбе племянника). Это уж режиссеру спасибо в первую очередь - за более жесткого Бильбо.
Я Хольма имела в виду...
Воодушевленная словами Мика, стала вспоминать игру сэра Яна. И мне показалось...уж очень язвительная улыбка часто бывает у дядюшки Бильбо, оценивающее выражение глаз, а то и недобрый огонек в них. Некоторая чрезмерность, IMHO.
Хотя играет Хольм хорошо - такой маленький сгусток страстей. Но мне, например, непривычно видеть такое на экране, да еще у европейского актера. Как эта манера называется, театральная вроде?
С уважением.

[Lazarus]

ozzi:
Хотя играет Хольм хорошо - такой маленький сгусток страстей. Но мне, например, непривычно видеть такое на экране, да еще у европейского актера. Как эта манера называется, театральная вроде?
С уважением.

Такая манера называется "система Станиславского" :-)
Естественно, что видеть её не очень привычно, потому что следуют ей только лучшие актёры - Николсон, Пачино, ДеНиро, Хольм. Во времена же засилия всяких адамов сэндлеров и джимов керри от неё многие поотвыкли.

[Dgared]

Lazarus пишет:
Во времена же засилия всяких адамов сэндлеров и джимов керри от неё многие поотвыкли.

Ты не видел "Вечное сияние чистого разума"?

[ozzi]

Спасибо.

[Lazarus]

За что спасибо?

Видел. Однако это не вполне показательная часть, характеризующая его наследие и достижения.

[ozzi]

За информацию. Я о Станиславском знаю не намного больше, чем незабвенная Фрося Бурлакова, для меня все в новинку. :-)

[Эленна]

А мне нравится Боромир, сыгран по-моему хорошо. Я стала уважать Шона Бина после этой роли.

[Lazarus]

Шон Бин вообще ничего плохо не играет. Уважать его можно почти за любую роль ;-)

[Wilvarin]

Lazarus пишет:
Шон Бин вообще ничего плохо не играет. Уважать его можно почти за любую роль ;-)

Согласна с каждым словом. Он молодчина, мало того, что имеет талант и работоспособность, еще и умеет серьезно и ответственно относиться к каждому своему экранному образу. Внешне его Боромир на книжного не сильно похож, но я теперь этого героя другим и не представляю. И хотя в книге Боромир - один из самых любимых моих персонажей, киношный мне больше пришелся по сердцу - характер ровнее и четче, да и мужское обаяние Бина не последнюю роль сыграло...

[Мик]

Вот все забываю про один момент сказать. Критикуя трактовку образа Дэнетора в фильме, считаю нужным все таки отметить один момент - маленький, но весьма красноречивый. Помните когда в третьем фильме зажигается Сигнальный огонь, нам в течение двух-трех секунд показывают выглядывающего откуда-то из окошка Наместника, молча отодвигающегося потом в глубь какого-то помещения? Молчит, не кричит, не возмущается, не бежит гасить сигнальных костров. По-моему, этим моментом режиссер нам хочет показать, что Дэнетор все же еще не окончательно выжил из ума, понимает, что помощь нужна, поэтому и такая реакция. И тем страшнее глубина его безумия. Эпизод, повторюсь, длится две-три секунды, а говорит о многом!