|
Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики |
|
Возможности | Вид |
|
22.02.10, 18:23 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2010
Сообщений: 22
|
Требуются замечания и поправки
Привет всем, кто посчитал, что именно он(а) и должны эти поправки и замечания организовать! Вы то и нужны в первую очередь :)
Если серьезно, требуется более-менее профессиональный взгляд на вещи, а точнее, того, что касается языков, созданных(спроектированных, увиденных во сне - как уж вам лучше видится;) ) профессором. Дело в том, что я решил заняться исследовательским проектом "Лингвистический анализ языков в произведениях Дж.Р.Р.Толкина", и требуются точные данные. Я составил древо-схему всех найденных языков(за основу взял материал с вашего сайта - thanks!), и перерыл все, что мог, касающееся времени их употребления. В общем, ближе к делу. Вот эта схема и таблица к ней, прошу Вас, оставляйте свои замечания и исправления. Last edited by Allexis; 23.02.10 at 13:40. |
22.02.10, 20:04 | #2 | ||||||||||||||
Frozen
Сообщений: n/a
|
И Вам привет!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
22.02.10, 21:04 | #3 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Иван Белаурин, если не знаете ничего, так хоть не афишируйте свою безграмотность в этом вопросе. Смешно...
Стебаться легче чем делать. Allexis, приветствую еще одного любителя и исследователя языков Толкина. Очень рад. Нас так мало... Источники - тексты Толкина и лингвистических журналов у вас есть? В смысле, бессмертное ТТА! Могу дать все ссылки на работы по языкам Средиземья (в том числе и реконструкции), которые я нашел. Первым делом, Ardalambion Хельге Фаускангера... Кстати, как вы насчет реконструкции кхуздула? Я как раз ей занимаюсь... |
23.02.10, 13:31 | #4 | |||
youngling
На форуме с: 02.2010
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
Если коротко о идее работы - раз можно наблюдать и прогнозировать изменения "искусственных" языков в зависимости от различных факторов и событий, то тоже можно проделывать и с реальными языками. Это будет довольно полезно в ситуации с мертвыми языками, либо для прогнозов относительно языков сегодняшних Цитата:
P.S. так каков процент правильности схемы? Я сомневаюсь в некоторых моментах |
|||
23.02.10, 15:10 | #5 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
А где "История Средиземья" в 12 томах? Фундамент всего!
http://www.tolkien.ru/texts/eng/home.php (логин и пароль - фамилия автора) Конечно, это - черновики, но все же. Вам как раз бы пригодились тексты Lhammas, Lhammasethen, The Etymologies из 5 тома и Quendi and Eldar из 11 тома. Советую все же скачать ТТА 2.0 отсюда: http://complete.jrrtolkien.ru/download/TTA2ee.iso Золотой гиг инфы по Толкину. Возможно, вам поможет еще и это: http://tolkienguide.narod.ru/guide.html То есть вы занимаетесь именно этимологией языков Толкина? Только внешней (связи с земными языками) или внутренней (связи с другими языками Средиземья)? Ну по этой части материалов как раз мало и они неоднозначны, субъективны, спекулятивны и надуманны (по терминологии уважаемого John`а - ЭРИС С1 :) ), к каждой надо подходить критически. Есть еще ссылки: по внешней этимологии: http://khuzdul.ucoz.ru/publ/3-1-0-2 http://mahtalcar.narod.ru/literature/tolkien/lingua.doc http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml по внутренней этимологии: http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Fr_Atani.html http://www.ilfossodihelm.it/id_nav8....30&id_cont=608 Закончу свою статью по этимологии кхуздула, сброшу вам ссылку. Честно говоря, сложно сказать о этимологии языков Средиземья от земных языков. Толкин мог в одном языке смешивать некоторые параметры грамматики, фонологии и просто заимствованные слова из разных земных языков (чего стоят ивритские суффиксы -eth, -oth в синдарине), кроме того он выводил свою, внутреннюю этимологию языков Средиземья, связь их друг с другом. Кроме того, он очень часто менял свою точку зрения на то или иное слово и его структуру и даже происхождение. Ну можно сказать, что квенья в основном основан на финском, синдарин - на валлийском, кхуздул - на иврите и арабском, но конечно же не во всем, а лишь частично. И для изучения этимологии языков, надо все-таки ознакомиться с ними (со всеми! :) ) и с земными языками, откуда хотите провести аналогии. Так что готовьтесь к долгому, трудному, непопулярному труду. :) По вашей схеме могу сказать мало, потому что занимаюсь в основном кхуздулом, а не эльфийскими или человеческими языками и в хронологии Средиземья не особо копенгаген. Но на первый взгляд все нормально и логично. сравните их с схемами из Ламмас и Ламмасетен: http://s43.radikal.ru/i102/1002/a1/3b7ced33342c.jpg http://s001.radikal.ru/i196/1002/79/98bee51d048e.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1002/0d/f9beb6a657da.jpg http://i065.radikal.ru/1002/e8/ff1ee410aa81.jpg П.С. Может, вам просто начать изучать этимологию или Сравнительно-историческое языкознание? Не углубляясь в языки Толкина? http://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнит...ое_языкознание Last edited by Naug Peredel; 23.02.10 at 15:21. |
23.02.10, 15:14 | #6 |
youngling
На форуме с: 02.2010
Сообщений: 22
|
Спасибо огромное! К трудам готов :)
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |