|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
16.03.03, 22:50 | #21 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
|
17.03.03, 06:37 | #22 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...r/orkost.shtml дает однозначный вопрос о происхождении орков: дескать, орки - это антропоморфные звери. И опирается при этом на текст 8 Myth Transformed. Вот только почему-то этот текст и вывод явно противоречат тексту "Сильмариллиона", в котором четко указано, что орки - это такие искаженные эльфы.;-) |
|
17.03.03, 06:57 | #23 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Надеюсь, Раиса, вы не читаете труды Дж.Р.Р. Толкиена так, как мою статью. Подобная невнимательность никак не может способствовать усвоению содержания. Что же до "противоречия тексту "Сильмариллиона"", то такого я совершить не в силах.
|
18.03.03, 08:54 | #24 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
Но если опираться на "Властелина колец" и "Сильмариллион" (остальные тексты принимая, лишь если они не противоречат названным)
Ну я еще понимаю, когда "Властелина Колец" считают таким "камертоном", поскольку это прижизннено опубликованный текст. Но "Сильмариллион" не авторизованный текст, это компиляция, и компиляция не авторская. Как можно поверять по нему другие тексты? Что касается вашей статьи, то Раиса права. Сначала вы цитируете фразу из "Сильмариллиона" о том, что орки выведены Мелькором из эльфов, в следующей фразе _из этого_ делаете вывод, что орков нельзя сравнивать с Детьми Эру, т.е. одушевленными существами, и абзацем ниже заключаете, что орков надо причислять к келвар. Это нелогично. Если они из эльфов, то одушевленные. |
18.03.03, 12:04 | #25 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
(в ужасе) Туилиндо, не начинай спор.:) Иначе его придется перенести на кафедру толкинистики. Мало нам было Курта? :))
|
18.03.03, 13:58 | #26 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Туилиндо, вторичный мир создается текстом. Законченным и цельным. Вк и "СИльмраиллион" - законченные тексты, не противоречащие друг другу. Неважно, что "Сильмариллион" - в соавторстве. Это очень квалифицированное соавторство. Важно, что далее строится непротиворечивая картина.
|
20.03.03, 08:34 | #27 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
И тем не менее, считать приведенный в "Сильме" вариант _единственно_ верным, если в других текстах известны варианты, расходящиеся с ним, учитывая, что вариант "Сильма" составлен _не_ его автором, и его мнение по данному вопросу могло измениться - по-моему, некорректно.
И в данном случае _нельзя_ дать однозначный ответ относительно происхождения орков, опираясь лишь на то, что сказано в "Сильмариллионе". Рая, я последний раз высказалась, дальше не буду спорить.:) Не хочу, чтобы вдобавок к Павлу меня убила еще и ты:)) |
20.03.03, 09:11 | #28 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |