Информация о книге - Страница 2 - Форум Арды-на-Куличках

Bisey · 08.09.06, 08:20

Честно говоря, немного обидно: автор выдвинул такую роскошную идею - и так бездарно её похоронил своими квазинаучными изысканиями. Если бы те же самые взгляды (даже с эльфами-евреями, Эру с ними!)изложить не в виде трактата, а в беллетрезированной форме (как роман или повесть) - получилось бы весьма и весьма неплохо, однозначно лучше таких, например, вещей, как "Эльфийский синдром". Ну а так... Всерьёз ЭТО обсуждать невозможно: тут и ляпы с хронологией (романские и славянские языки образовались уже в историческое время, а никак не в эпху "когда Австралия была Средиземьем"), и геологически-тектонический бред, и дикая нестыковка с оригинальными работами Толкиена, и внутренние противоречия...
Впрочем, я думаю: может быть, навязаться Ермакову в соавторы? Глядишь, выйдет книжка, полная описаний сеансов связи через параболическую антенну Ортханка (интересно только, с кем автор собирался связываться? Для контактов с любой из планет Солнечной системы таких громоздких устройств не нужно даже нам, слаборазвитым людям, а до ближайших звёзд сигнал будет идти годами...), а заодно - и поединков яйцеголового гуманоида Гэндальфа с космодесантником из корпуса быстрого реагирования "Барлог"...

Valentine · 08.09.06, 12:06

А у меня такой вопрос:

1. Что это за доклад А.Семенова / Эрандила ? По контексту книги складывается впечатление, что чушь полная (хотя, наверное, меньшая, чем сама книга).

2. Что это за разговор Толкиена с Генри Резником, упоминаемый вначале?

3. Рассказ про чтение Достоевского в госпитале и необычное звучание русских слов имеет под собой реальное основание? А то в известной мне биографии ничего подобного не встречала.

Уважаемый Bisey, а нельзя ли дать ссылку на тот самый ЖЖ Еськова, о котором вы упоминали?

Bisey · 08.09.06, 16:13

Ув. Valentine, держите:

ЖЖ Кирилла Еськова

Бодигрим Пивосоc · 08.09.06, 16:34

Цитата:

ЖЖ Кирилла Еськова

А где там про эту книгу? Что-то ничего похожего не вижу. То была публичная запись?

Bisey · 08.09.06, 16:50

Последняя (на данный момент) запись => комментарии => 2 страница => 2 или 3 комментарий сверху. Если хотите, задайте поиск по имени "Bisey": ещё бы, разве ж я мог не отозваться на такой шедевр, пусть даже и не совсем вежливо :)
За "толкиенизм - это диагноз", кстати, извиняюсь: переборщил малость с ехидством. Впрочем, в свой адрес тоже доводилось слышать: "Юрист - это не профессия..." - и далее по тексту :)

Valentine · 08.09.06, 17:08

Не, чего-то никак не найду. Вас не затруднит конкретную ссылочку дать?
Или хотя бы какого числа примерно запись?

Бодигрим Пивосоc · 08.09.06, 18:06

Последняя доступная мне запись - от 02.09.2006 "Не люблю я чисто-политических коментов. Но выскажусь…"

Sergey Belyakov · 09.09.06, 19:08

Цитата:

Valentine пишет:
А у меня такой вопрос:

1. Что это за доклад А.Семенова / Эрандила ? По контексту книги складывается впечатление, что чушь полная (хотя, наверное, меньшая, чем сама книга).

2. Что это за разговор Толкиена с Генри Резником, упоминаемый вначале?

3. Рассказ про чтение Достоевского в госпитале и необычное звучание русских слов имеет под собой реальное основание? А то в известной мне биографии ничего подобного не встречала.

Уважаемый Bisey, а нельзя ли дать ссылку на тот самый ЖЖ Еськова, о котором вы упоминали?

Отвечу на вопросы.
1. Доклад Эрандила прозвучал на первом толкиновском семинаре в СПб. Полная чушь - это после прочтения Ермакова. На самом деле доклад заслуживает похвалы - подход серьезный и основательный. Размещен в многочисленных копиях в сети. Основная публикация:
http://www.tolkien.spb.ru/articles/erandil.htm
Остальные статьи на сайте:
http://www.tolkien.spb.ru/articles/articles.html
Там же доклад Эрандила по приложению гипотезы Гумилева о пассионарных толчках к истории Средиземья (ссылку ищите сами на указанной странице).
Единственное замечание по первой статье Эрандила - очень путанная таблица параллельных расстояний. Советую посмотреть немного мною переработанную вот тут:
http://liga-ivanovo.narod.ru/lt11.htm

2. Разговор с Резником действительно был. На него ссылаются биограф Уайт и исследователь Фостер. Интервью было опубликовано в Tolkien Journal (v. 2, no 2, p. 1).

3. Про Достоевского - информация известная. Но есть ли подтверждения - сказать не могу. Надо обратиться к более крупным спецам.

Valentine · 09.09.06, 19:38

Спасибо большое, Сергей, за ответы.

А запись в ЖЖ Еськова я нашла-таки

Цитата:

За "толкиенизм - это диагноз", кстати, извиняюсь: переборщил малость с ехидством.

Мне кажется, многоуважаемый Bisey, вы никого здесь не обидели, потому как _такой_ толкиенизм - это действительно диагноз.

Katherine Kinn · 10.09.06, 00:54

Обе статьи Эрандила - это образец натяжек, фантазий и подтасовок.

Sergey Belyakov · 10.09.06, 15:17

Ну не скажите, здесь я с Вами не вполне соглашусь, уважаемая Кэтрин Кинн. Впрочем, это там отдельного разговора.
А Ермаковская книга выложена полностью. И что же мы получили? Винегрет из ошибок, натяжек, домыслов и пр. Большой мыльный пузырь, который лопнул, т.к. налицо спад в обсуждении книги на форумах. Заявленная сенсация оказалось "желтушной" из разряда "Мумия Гитлера изнасиловала Мерилин Монро!"

Bisey · 11.09.06, 16:15

Ну а что, собственно, можно было ожидать? Прикалываться до бесконечности нельзя, а комментировать сей шедевр всерьёз - это себя не уважать.

Dgared · 11.09.06, 22:25

Цитата:

Valentine пишет:
А почему это не в "Гарцующем Пончике"?

А потому что не смешно ни фига.

Жаль, тут матом нельзя ругаться. Это ж какую погань идиотскую написАл г-н Ермаков.

Valentine · 11.09.06, 22:31

Цитата:

Dgared пишет:
А потому что не смешно ни фига.

Ну, не знаю, не знаю. Мне, когда начинала читать, было очень смешно. Хоббиты-сектанты - это вообще нечто. Впрочем, до конца я так и не смогла дочитать. А там что-то очень интересное про Эовин, короля-чародея и их родственные связи. Так и не узнаю, что.

Dgared · 11.09.06, 22:34

John, вы молодец, конечно, но Вам не жаль время тратить на таких тупых подонков (ой, что это я... Назвал человека подонком, а он, может, хороший, только заблуждается).

John · 12.09.06, 10:19

Понимаете, Джаред, я и сам получил огромное удовольствие - я вообще люблю придурков, они забавные. :) Я даже всегда с удовольствием читаю газетенки маргинальных политических объединений - знаете, возле Исторического музея, на переходе к ГУМу тасуются. Обычные люди - не смешные, дурак же - никогда нельзя предвидеть, что он выкинет. :)
Это я не конкретно о Ермакове, а вообще.
Кроме того, этот бараниссимус (это уже о нём) пишет на форуме "Звёздных войн", мол 100 прочитают, из них 80 засмеются, а 20 задумаются. Вот, чтобы эти 20 (хотя проценты, я думаю и надеюсь, распределяются, примерно, 95/5) тоже не задумывались - и написал комменты. Дело в том, что, среди этих 5, есть и молодёжь, которая просто не понимает, насколько это глупо и опасно, есть и журналюги, которые, либо по глупости, либо из подлости, способны слепить из этого г... статейку, и т.д. Вот и должен быть четкий коммент. И для тех, и для других.

Dgared · 12.09.06, 11:40

Скажите, John, а Ваши комментарии тоже размещены на форуме "SW" или только здесь? Если они, да ещё и с уточнениями об общей безграмотности автора сего опуса, выложены там - то я согласен с Вами.

John · 12.09.06, 20:35

Вот мой пост там -

"Здравствуйте все!

1. Хочу "поздравить" г-на Ермакова с сотворением первой маргинальной русскоязычной профашистской книжонки на толкиновскую тематику.
Отвращение, которое вызывает сей труд, иногда побеждает смех, иногда же бывает побеждено смехом, ибо глупости там даже больше, чем подлости.
2. Хочу пожелать г-ну Ермакову выучить русский язык, поумнеть, повзрослеть, выбросить из головы нацистский хлам, кем-то туда напиханный, пересмотреть к норме своё отношение к сексу - забыв об инцесте и беспорядочных половых связях (интерес к которым виден в его "работе") и, тем самым, стать, наконец, культурным и образованным человеком. На каковые звания, на данный момент, по крайней мере, его претензии малоосновательны.

Боюсь, что это первый и последний мой пост на этом форуме, в связи с резкостью тона, так что сразу и прощаюсь.

С уважением."

Комменты приложены в виде файла. Кроме того, я там запостил прямую ссылку на этот тред.

Dgared · 13.09.06, 07:23

Браво! Того гляди, ответная реакция воспоследует. А может, и нет. Но в данном случае нам нечего ответить, как нечего ответить бывает при разговоре самоуверенного невежды и "больно умного интеллигента".

Я набрёл на LJ человека, который издал сей бред: http://walger.livejournal.com/18118.html .

John · 13.09.06, 18:37

Кстати. Набрел на интересный боард на тему "Толкин и расизм".

http://imdb.com/name/nm0866058/board/nest/4761136

И, опять же кстати, там, на IMDB, уже появился наш "Мистер Блисс".

13.09.06, 07:23	#39
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	Браво! Того гляди, ответная реакция воспоследует. А может, и нет. Но в данном случае нам нечего ответить, как нечего ответить бывает при разговоре самоуверенного невежды и "больно умного интеллигента". Я набрёл на LJ человека, который издал сей бред: http://walger.livejournal.com/18118.html . Last edited by Dgared; 13.09.06 at 13:54.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

08.09.06, 08:20	#21
Bisey youngling На форуме с: 08.2006 Сообщений: 150	Честно говоря, немного обидно: автор выдвинул такую роскошную идею - и так бездарно её похоронил своими квазинаучными изысканиями. Если бы те же самые взгляды (даже с эльфами-евреями, Эру с ними!)изложить не в виде трактата, а в беллетрезированной форме (как роман или повесть) - получилось бы весьма и весьма неплохо, однозначно лучше таких, например, вещей, как "Эльфийский синдром". Ну а так... Всерьёз ЭТО обсуждать невозможно: тут и ляпы с хронологией (романские и славянские языки образовались уже в историческое время, а никак не в эпху "когда Австралия была Средиземьем"), и геологически-тектонический бред, и дикая нестыковка с оригинальными работами Толкиена, и внутренние противоречия... Впрочем, я думаю: может быть, навязаться Ермакову в соавторы? Глядишь, выйдет книжка, полная описаний сеансов связи через параболическую антенну Ортханка (интересно только, с кем автор собирался связываться? Для контактов с любой из планет Солнечной системы таких громоздких устройств не нужно даже нам, слаборазвитым людям, а до ближайших звёзд сигнал будет идти годами...), а заодно - и поединков яйцеголового гуманоида Гэндальфа с космодесантником из корпуса быстрого реагирования "Барлог"...

08.09.06, 12:06	#22
Valentine old timer На форуме с: 07.2006 Откуда: Москва Сообщений: 233	А у меня такой вопрос: 1. Что это за доклад А.Семенова / Эрандила ? По контексту книги складывается впечатление, что чушь полная (хотя, наверное, меньшая, чем сама книга). 2. Что это за разговор Толкиена с Генри Резником, упоминаемый вначале? 3. Рассказ про чтение Достоевского в госпитале и необычное звучание русских слов имеет под собой реальное основание? А то в известной мне биографии ничего подобного не встречала. Уважаемый Bisey, а нельзя ли дать ссылку на тот самый ЖЖ Еськова, о котором вы упоминали?

08.09.06, 16:13	#23
Bisey youngling На форуме с: 08.2006 Сообщений: 150	Ув. Valentine, держите: ЖЖ Кирилла Еськова

08.09.06, 16:50	#25
Bisey youngling На форуме с: 08.2006 Сообщений: 150	Последняя (на данный момент) запись => комментарии => 2 страница => 2 или 3 комментарий сверху. Если хотите, задайте поиск по имени "Bisey": ещё бы, разве ж я мог не отозваться на такой шедевр, пусть даже и не совсем вежливо :) За "толкиенизм - это диагноз", кстати, извиняюсь: переборщил малость с ехидством. Впрочем, в свой адрес тоже доводилось слышать: "Юрист - это не профессия..." - и далее по тексту :)

08.09.06, 17:08	#26
Valentine old timer На форуме с: 07.2006 Откуда: Москва Сообщений: 233	Не, чего-то никак не найду. Вас не затруднит конкретную ссылочку дать? Или хотя бы какого числа примерно запись?

08.09.06, 18:06	#27
Бодигрим Пивосоc ВТР На форуме с: 04.2004 Откуда: Одесса Сообщений: 1 307	Последняя доступная мне запись - от 02.09.2006 "Не люблю я чисто-политических коментов. Но выскажусь…"

10.09.06, 00:54	#30
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Обе статьи Эрандила - это образец натяжек, фантазий и подтасовок.

10.09.06, 15:17	#31
Sergey Belyakov old timer На форуме с: 08.2003 Откуда: Иваново Сообщений: 521	Ну не скажите, здесь я с Вами не вполне соглашусь, уважаемая Кэтрин Кинн. Впрочем, это там отдельного разговора. А Ермаковская книга выложена полностью. И что же мы получили? Винегрет из ошибок, натяжек, домыслов и пр. Большой мыльный пузырь, который лопнул, т.к. налицо спад в обсуждении книги на форумах. Заявленная сенсация оказалось "желтушной" из разряда "Мумия Гитлера изнасиловала Мерилин Монро!"

11.09.06, 16:15	#32
Bisey youngling На форуме с: 08.2006 Сообщений: 150	Ну а что, собственно, можно было ожидать? Прикалываться до бесконечности нельзя, а комментировать сей шедевр всерьёз - это себя не уважать.

11.09.06, 22:34	#35
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	John, вы молодец, конечно, но Вам не жаль время тратить на таких тупых подонков (ой, что это я... Назвал человека подонком, а он, может, хороший, только заблуждается).

12.09.06, 10:19	#36
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	Понимаете, Джаред, я и сам получил огромное удовольствие - я вообще люблю придурков, они забавные. :) Я даже всегда с удовольствием читаю газетенки маргинальных политических объединений - знаете, возле Исторического музея, на переходе к ГУМу тасуются. Обычные люди - не смешные, дурак же - никогда нельзя предвидеть, что он выкинет. :) Это я не конкретно о Ермакове, а вообще. Кроме того, этот бараниссимус (это уже о нём) пишет на форуме "Звёздных войн", мол 100 прочитают, из них 80 засмеются, а 20 задумаются. Вот, чтобы эти 20 (хотя проценты, я думаю и надеюсь, распределяются, примерно, 95/5) тоже не задумывались - и написал комменты. Дело в том, что, среди этих 5, есть и молодёжь, которая просто не понимает, насколько это глупо и опасно, есть и журналюги, которые, либо по глупости, либо из подлости, способны слепить из этого г... статейку, и т.д. Вот и должен быть четкий коммент. И для тех, и для других.

12.09.06, 11:40	#37
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	Скажите, John, а Ваши комментарии тоже размещены на форуме "SW" или только здесь? Если они, да ещё и с уточнениями об общей безграмотности автора сего опуса, выложены там - то я согласен с Вами.

12.09.06, 20:35	#38
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	Вот мой пост там - "Здравствуйте все! 1. Хочу "поздравить" г-на Ермакова с сотворением первой маргинальной русскоязычной профашистской книжонки на толкиновскую тематику. Отвращение, которое вызывает сей труд, иногда побеждает смех, иногда же бывает побеждено смехом, ибо глупости там даже больше, чем подлости. 2. Хочу пожелать г-ну Ермакову выучить русский язык, поумнеть, повзрослеть, выбросить из головы нацистский хлам, кем-то туда напиханный, пересмотреть к норме своё отношение к сексу - забыв об инцесте и беспорядочных половых связях (интерес к которым виден в его "работе") и, тем самым, стать, наконец, культурным и образованным человеком. На каковые звания, на данный момент, по крайней мере, его претензии малоосновательны. Боюсь, что это первый и последний мой пост на этом форуме, в связи с резкостью тона, так что сразу и прощаюсь. С уважением." Комменты приложены в виде файла. Кроме того, я там запостил прямую ссылку на этот тред.

13.09.06, 18:37	#40
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	Кстати. Набрел на интересный боард на тему "Толкин и расизм". http://imdb.com/name/nm0866058/board/nest/4761136 И, опять же кстати, там, на IMDB, уже появился наш "Мистер Блисс".