|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
14.04.05, 22:43 | #81 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
14.04.05, 22:46 | #82 | ||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.04.05, 22:54 | #83 | |||||
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Nightma Ri
Цитата:
Цитата:
(И мало ли кем еще воплотится - может, деревом, у которого личности и в помине нет :).) Цитата:
Цитата:
Локи Цитата:
|
|||||
14.04.05, 23:04 | #84 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[]Увещание. Дубль два.
Кагеро, при всём моём к вам уважении - замечание о содержательности сообщений относится и к вам тоже.
Лазарус, при исполнении. |
15.04.05, 00:53 | #85 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Ларчик, Кагеро - спасибо за сведения. Знаток священных текстов (как и текстов вообще) из меня никакой. Хоть читаю регулярно, а памяти нет, не было и не будет. Кроме того, страдаю "конгломератизмом". То бишь не могу перестать считать что в конечном итоге почти все "правы". И практически любое духовное течение (за исключением уж совсем оголтелых - но их ведь и "духовными"-то назвать нельзя)стремиться к одному - познанию Бога. А Бог настолько разнообразен что, на всех его правды хватит.
С другой стороны, это, как я уже говорила выше - мешает. Может, стоило бы избрать какой-то один путь, а не пытаться идти по всем сразу - продвинулась бы куда дальше. Но тут, опять таки, немогу отделаться от глубокого недоверия к организованной церкви. Особенно, после того, чего наслушалась здесь в Ирландии - стране католической издревле, но в данный момент здесь церковь находится в таком кризисе, что если приток иммигрантов из польши ее не спасет, то... С уважением Либерис P.S. Ну почему, когда я начинаю говорить о таких важных вещах на меня всегда нападает совершенно дубовое косноязычие? |
15.04.05, 06:41 | #86 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
А вот у меня в последнее время наблюдается странная тенденция со священными первоисточниками... Поскольку обращаюсья к ним "от противного" - в смысле, идешь и ищешь источник цитаты... В результате, к примеру, Пилат у меня ассоциируется с Булгаковым, фраза "О плавающих и путешествующих" - со Стругацкими, а, скажем, "И кто принудит тебя идти с тобой одно поприще - иди с тем два" с милейшей фразой из ПТСР: "И кто же заставляет государя Финрода идти две лиги, когда его просят идти одну?" :))
Liberis, я с вами абсолютно согласна - имхо, каждый обладает мааленьким кусочком правды... Другое дело, мы никогда не сможем определить, каким именно! |
16.04.05, 13:01 | #87 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Kagero, права. Исходя из текстов потомство Каина и Сифа породнилось. таким образом получается, что грех убийства, равно как и первородный грех лежит на всем человечестве. И каждое поколение прибавляет к грузу грехов свою ношу.
Извините меня, но на этом месте так и хочется воскликнуть: - Покайтесь грешники! Покайтесь или (памятуя о Эко) Всепокайтесь публично! Ибо грядет День Гнева!" :)) P.S. Еще раз прошу прощения. Надеюсь, что никого не обидел. Elvellon: "...И мало ли кем еще воплотится - может, деревом, у которого личности и в помине нет :)..." А если есть? Мы этого не знаем. Вернее узнаем, но потом. :) "Хорошо быть деревом на вольном ветру, Что за жизнь начнется, когда я умру?" Мне кажется, что нужно уважать любое проявление веры, даже если нам она кажется нелепой. Замечательное правило - относись к другим так, как желал бы, чтобы относились к тебе. И в заключении вопрос для всех: - А что такое РАЙ? У каждого человека, у каждого народа он свой. Сияющие залы Валгаллы очень сильно отличаются от Эдемского Сада. Что РАЙ значит для Вас? |
16.04.05, 15:32 | #88 | ||
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.04.05, 10:51 | #90 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Elvellon,это и правда смешно.И грустно.
Не совсем в тему: Одна моя знакомая высказала интересную теорию:России нужен не президент,а царь.Именно как в старину:с преклонением и обожествлением.Не зря же в деревнях можно увидеть висящий на стенке портрет Путина(впрочем, не только в деревнях) Высказывайте сври мысли по этому поводу. |
18.04.05, 00:43 | #91 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"Локи, Кагеро, будьте добры, сообщите, где об этом написано?"
Конечно, Ларчик. Об этом прямо сказано у Луки и еще в нескольких местах. Вот тексты: 21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! 23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (Лук.3:1-38) --------- 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла]. (Быт.4:1-26) 28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына, 29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь [Бог]. 30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей. 31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер. 32 Ною было пятьсот лет и родил Ной [трех сынов]: Сима, Хама и Иафета. (Быт.5:1-32) Таким образом Ной (и его потомство) через Ламеха, Мафусаила, Мехиаеля, Ирада и Еноха имеет некоторое отношение и к Каину. :) ------ И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены (!) сынов его с ним в ковчег от вод потопа. (Быт.7:1-24) А "жены сынов его" также, вполне, могли быть, потомками Каина. И наконец загляните в 1-ю книгу Паралипоменон. Там тоже есть, что почитать, "на сон грядущий". P.S. По прочтении текстов, вспомните эпизод из фильма "Корона Российской Империи" и улыбнитесь. :)) Для Elvellon-а: Да... Что еще можно сказать? (Особенно, после прочтения книги Олди и Валентинова "Нам здесь жить".) |
18.04.05, 21:08 | #92 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
А для меня это место, которое постоянно изменяется, ежедневно, и в разные дни одна и та же дорога приводит в разные места. |
|
18.04.05, 21:56 | #93 |
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Локи, в ответ на цитаты из Книги Бытия и Евангелия от Луки.
Я тоже обратила внимание на сходство родословных потомков Каина и Сифа. Но все же они не идентичны. От Каина до Ламеха шесть поколений, от Сифа до Ламеха - восемь. В списках совпадает четыре имени. Еще две пары - Каин-Каиниан и Ирад-Иреад - похожи настолько, что могут быть сочтены вариантами одного имени. А вот последовательность отцов и сыновей в двух списках сильно разнится. Здесь только одно совпадение: Ламех, сын Мафусала. Можно предположить, что в Библии сохранилось две версии происхождения человечества - от Каина и от Сифа. Но если рассматривать текст не с исторической, а с религиозной точки зрения, как изначально целостное Священное писание, приходится считать, что в двух ветвях рода Адама были популярны одни и те же имена, а Ной по мужской линии происходит от Сифа. Насчет того, заключались ли браки между потомками двух ветвей рода Адама, или эти ветви враждовали, и браки были исключены, в Библии указаний нет. Может, на этот вопрос проливают свет другие источники, например, апокрифы, или устная традиция, но вряд ли их можно считать каноническими. А вообще-то я затронула эту тему только потому, что хотела сказать: первородный грех и убийство Каином Авеля - разные вещи, и не надо людям брать на себя лишнее. |
19.04.05, 13:12 | #94 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ларчик, я всего-навсего привел те отрывки, о которых вы просили. (Возможно, Kagero захочет их добавить.)А что, до отличия первородного греха и убийства - это и в самом деле разные вещи. Впрочем, кажется, я уже об этом писал. Важно то, что человек грешен (согласно хрисианским догмам).
У одного из менестрелей (Дракона) есть интересные слова: "...первородный грех - не смерть и не секс первородный грех - это страх" Вот так... |
19.04.05, 21:57 | #95 |
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Локи, извините, кажется, мы с вами друг-друга не поняли. Я думала, вы, или Кагеро, располагаете, какими-нибудь дополнительными источниками, вроде Кумранских текстов, и хотела узнать об этом побольше.
|
21.04.05, 23:12 | #96 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Отвечая на Ваш вопрос, Локи,
Рай для меня - это, как по Библии, постижение Божьей благодати, приближенность к Богу. Когда душа, обладая полным сознанием будет пребывать в действительно "райском" месте без тревог и забот и наслаждаться Вечностью. А вот Ад, это , видимо, всего лишь дальнейшее наше пребывание на нашей бренной Земле в нашем несовершенном мире и отдаленность от Бога, чем мы, в сущности, сейчас и занимаемся. А что до того, нужен ли России царь или президент, хочу сказать, что русскому человеку нужен кто-либо, кто будет принимать за него решения и нести за эти решения всю ответственность, и не важно царь это будет или президент, хотя царь, конечно, дороже обойдется. Это особенность русского менталитета. ("Вот приедет барин, барин нас рассудит"). Это интересная тема для исторического факультета. С уважением |
22.04.05, 21:23 | #97 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Для меня Ад - это бессмысленность, непонимание, бесцельность. И все это без надежды и без конца...
А Рай - ну..."...там тепло, там яблоки!" :) Рай - это когда тебя любят и понимают. Рай - это покой. Любопытная фраза из книги Лукьяненко: "...почему-то люди так прекрасно представляют ад. Можно карту начертить. А вот рай абсолютно не прописан" P.S. Для Ларчик, в ответ на: "Локи, извините, кажется, мы с вами друг-друга не поняли." Ларчик, все в порядке. Никаких "новых"апокрифов у меня нет. :) Дело в том, что у нас тогда получится слишком специализированная тема, посвященная исключительно христианской религии. В принципе, я понял, какие выводы следуют из положения, что человечество не является потомками Каина. :) Эко сумел привить мне неистребимую любовь к изучению разновидностей средневековых ересей. :)) Плюс к этому еще и мой некоторый трудовой стаж "инквизитора". |
23.04.05, 01:56 | #98 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Ад, без сомнения, можно назвать самой крупной неприятностью и самым большим приключением в жизни человека. Вот и описывают его кто во что горазд,черти, сковородки, кипящие котлы и т.д. А о рае что можно сказать - вы и сами все сказали в трех словах - покой, понимание и ...яблоки! С уважением |
|
23.04.05, 12:17 | #99 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Тук-тук... А вот он и я.
С адом отнюдь не в религии дело. Просто сознание, видимо, устроено пропорционально структуре мозга, а нём, родимом, количество нейронов, обрабатывающих сигнал "ОПАСНОСТЬ!" на порядок (а то и несколько) больше, чем отправляющих информацию в цепи удовольствия. Так уж случилась эволющия. И ровно поэтому мы:
1. Больше доверяем негативной информации о мире. 2. Гораздо прочнее держим в памяти моменты опасности (даже если впоследствии с кайфом рассказываем о том, как мы, молодцы, ея превозмогли). 3. Считаем опасность более существенной для существования (=экзистенции, коли на то пошло), чем плюсовые эмоции. Концепцию греха в связи с этим вспоминать? 4. И картинки адов откладываем в сознании куда более сочно по той же причине. Кстати, все помнят, что "Божественная Комедия" состоит не только из описания ада? Вот-вот... Там ведь ещё "Чистилище" и "Рай" наличествуют, причём в примерно равных долях. Но стандартная ассоциация выглядит тем не менее как "Данте=ад". С чего бы?! 5. В конце концов, чаще в своём поведении руководствуемся страхом, в целях самоуважения маскируя его под разумный расчёт. Далее - по вкусу. Такие дела. PS. "Отнимите у христиан ад - и христианства не станет" - не помню, кто сказал. Видимо, это не только к христианам относится... |
23.04.05, 16:35 | #100 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Да. В том, что сказано Кориолан - есть правда!
В ходе эволюции выживают (и соответственно, передают свои качества по наследству) те, кто в первую очередь ориентирован на СТРАХ. И СТРАХ растет. Поэтому, я позволю себе еще раз спросить: - А не СТРАХ ли был первородным грехом христианства? В этом случае получается, что изгнание из рая - это акт высочайшего милосердия и гуманизма. Так как оно было продиктовано (предположительно) стремлением избавить "согрешившего" человека от бессмертного существования. (Это только моя трактовка. :)) P.S. По поводу Рая... :) Фраза ".. там тепло! Там - яблоки!.." была в одном советском фильме. Передать ее интонации в тексте. к сожалению, невозможно. :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |