Православное фэнтези - Страница 4 - Форум Арды-на-Куличках

Эглерио · 18.04.08, 05:22

Цитата:

Мик пишет:
К книгам Юлии Воскресенской у Православной Церкви отношение неоднозначное. Одни священники благословляют читать эти книги или же просто не возражают против их чтения, другие - нет, указывая на присутствие в этих книгах магии и оккультизма.

Некоторые священники недовольны книгами Вознесенской скорее не потому, что там "магия и оккультизм", а из-за того, что они создают в умах образ духовного мира, далёкий от церковных представлений, хотя и не противоречащий им радикально.
"Юлианна" - книга хорошая, но, как я понял, предназначена для детей - для взрослых немного наивно. Понравилось имя главного беса Петербурга (Ленингад). Признаться, "макароны" не читал и шокирован изложенным в другой теме (http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=1) сюжетом - от Ю.Н. такого не ждал...
"Мои посмертные приключения" с моей точки зрения как православного человека - полезная и незаурядная вещь, только вот опять же, далеко идущие выводы насчёт "того света" из неё делать не стоит. Церковный взгляд на реальное устройство духовного мира всё-таки у Св. Отцов искать нужно.
Кстати, "Рай и ад" Рощектаева примерно о том же, только гл. герой - 8летний мальчик, и смерть его не клиническая, а реальная (впрочем, кроме схожей темы между книгами мало общего). Больше всего меня там впечатлили 2 момента: эффектнейшая (и жуткая) глава "По мою душу пришли" - о белой горячке, и версия на тему посмертной судьбы Набокова (поклонников последнего может и возмутить).

Black Krok · 18.04.08, 17:46

По моему скромному разумению, разница между православием и католичеством слишком незначительна, когда речь идет о некоторых ценностях. Тот же ВК в той же степени католический, как и православный. Ведь там нигде нет про примат папы.

Более того, там ничего не сказано и о том, был ли человеком Христос или все-таки богом. Так что ВК в той же степени и "арианское фэнтези". Полагаю, что 99% представителей разных конфессий и сект христианства вполне могут счить ВК "своим". Ну, может, мормоны нет - в ВК многоженство не предусмотрено :).... Хотя вроде нигде об это специально не написано, так что могут считать по умолчанию, что существует. :)

Если же под "православным" понимается наличие имен типа Подопригора, Пивосос или Властимил, то я бы посоветовал вспомнить, что вдребезги православным грекам эти имена вовсе не родные. Зато одно из них родное католикам-чехам :) А для совершенно православного киприота густые леса и березы Галирада как для нас пальмы Кханда.

MayFlower · 18.04.08, 18:19

Имхо, имя "бесовского князя" - как раз далеко не самая удачная находка автора. Кстати, как-то я заглянула на кураевский форум, там автору в этом тоже попеняли, а она извинилась, мол, не подумала. Почему "не лучшая"? Во-первых, шутки такого рода над мертвыми не очень хороши, даже над мертвыми тиранами, тем более что сегодня шутить такие шуточки можно совершенно безнаказанно, а лет этак 15 назад они и приветствовались. "Пускай ослиные копыта знает"! Второе: у многих читателей, особенно у тех, кому побольше 30 лет, слово "Ленинград" вызывает другие ассоциации. Автор об этом не подумала, а когда ей намекнули, то извинилась.

Эглерио · 19.04.08, 04:57

Цитата:

Black Krok пишет:
По моему скромному разумению, разница между православием и католичеством слишком незначительна, когда речь идет о некоторых ценностях.
Полагаю, что 99% представителей разных конфессий и сект христианства вполне могут счить ВК "своим".
Если же под "православным" понимается наличие имен типа Подопригора, Пивосос или Властимил...

1.Православие и католичество наиболее близки друг другу среди христианских конфессий, это точно.
2.Тема совсем не про "ВК", его к "православной фэнтези" никто не причислял.
3.Повторюсь, что обычно понимается под "православной фэнтези": "...книги, написанные на основе православных представлений о духовном мире и жизни после смерти". Имена тут не при чём.
А термин "православная фантастика" для обозначения жанра считаю неудачным и вот почему: у меня, во всяком случае, он рождает такие ассоциации: "корабельный протоиерей звёздного крейсера "Дмитрий Донской", "митрополит марсианский и всего пояса астероидов" и т.д.

Elven Gypsy · 19.04.08, 12:40

Все-таки духовный мир и жизнь после смерти - немного не те вещи, которые делают фэнтези фэнтези. В этом плане атрибутика научной фантастики в сочетании с вышеперечисленным ничуть не более дико смотрится, чем атрибутика классической фэнтези - мечи, магия, эльфы... И то, и другое весьма мало общего имеет с христианскими идеями о жизни после смерти, и считать последние основой для фэнтезийного сюжета... не то чтобы неэтично, но как-то так... божий дар с яичницей, короче.

Black Krok · 21.04.08, 11:55

Цитата:

Эглерио пишет:
1.Православие и католичество наиболее близки друг другу среди христианских конфессий, это точно.

Я бы даже сказал, что и более "удаленные" конфессии в нормальном фэнтези найдут что-то свое. Даже в совершенно не православном ВК(равно как и не католическом).

Цитата:

Эглерио пишет:
2.Тема совсем не про "ВК", его к "православной фэнтези" никто не причислял.

Зато его считают ярким примером "христианской" фэнтези. Мне такого "уровня православия" достаточно. Можно привести и другие примеры. Книги где христианство выпирает. Но не различишь какое. И слава Богу.

Цитата:

Эглерио пишет:
3.Повторюсь, что обычно понимается под "православной фэнтези": "...книги, написанные на основе православных представлений о духовном мире и жизни после смерти". Имена тут не при чём.

А что при всей своей "христианскости" ВК написан на основе "католических представлений о духовном мире и жизни после смерти"? Или "Нарния"? Зато в качестве примеров "православного" стали приводить Семенову... Гы...

Цитата:

Эглерио пишет:
А термин "православная фантастика" для обозначения жанра считаю неудачным и вот почему: у меня, во всяком случае, он рождает такие ассоциации: "корабельный протоиерей звёздного крейсера "Дмитрий Донской", "митрополит марсианский и всего пояса астероидов" и т.д.

Однозначно. Хорошее произведение будь это фантастика, фэнтези или что-то еще пропагандирует те самые, трижды проклятые, общечеловеческие ценности. Название звездолета "Игнатий де Лойола" не делает произведение ни христианским, ни католическим.

Bisey · 21.04.08, 16:45

Православное фэнтези… Наверное, следующим шагом станут дзэн-буддистский детектив или шиитская мелодрама. А ещё можно поговорить о люцеферианской комедии или баптистской сайнс-фикшн. Почему бы нет?
Смех смехом, но до сих пор большая часть того, что преподносится не просто как христианская (с этим-то проблем особых нет), но именно как православная фантастика – тянет в лучшем случае на фантастику националистически-ксенофобскую (вроде не к ночи помянутых «Детей против волшебников»). Обидно, однако...

Кстати, о мусульманском фэнтези. Что самое смешное, книга, в которой наравне с людьми действовали бы джинны, вполне могла бы оказаться стопроцентно мусульманской: в исламе джинны – это не просто сказки, они совершенно серьёзно упоминаются в Коране – сура 72-я «Джинны» и многие аяты других сур.

Katherine Kinn · 21.04.08, 17:44

Католико-исламская фэнтези-дилогия "Аламут" Джудит Тарр :-)
Рассказывает о приключениях рыцаря-полуэльфа в Иерусалиме времен короля Бодуэна и его романе с огненной джиннией :-)

MayFlower · 21.04.08, 18:28

Bisey, по большому счету вы правы: те книжки, которые мне приходилось видеть, как раз пропитаны "психологией осажденной крепости". В лучшем случае. В худшем случае см. Зервас. Самое забавное, что в магазинах книги той же Юлии Вознесенской стоят.. на одной полке если не с Гарри Поттером, то с Артемисом Фаулом и проч. То же и Зервас.

Да, кстати, кто называет книги Марии Семеновой "православным фэнтэзи"? Она же, насколько знаю, считает, что христианство - это патриархатная, антифеминистская религия, хотя к многим ценностям, провозглашенным христианством, относится положительно. "Этот Христос Правду чтил", - говорит один из ее героев романов о викингах и проч.

Shadow · 21.04.08, 20:13

В Коране джинны это злые духи. А в сказках они бывают и "телесными". Лично мне больше по душе тупые дивы и злые иблисы. Кстати, одно время я пыталась найти соответствие между "северными" и "южными" сказочными существами. Не смогла найти соответствие птице Рухх и иблиса, а в восточных сказках упоминание о драконах

MayFlower · 21.04.08, 20:21

Ну, гигантские птицы типа Рух есть и в наших сказках (Ногай-птица), Правда, у нас они - насколько помню -дружелюбные.

Драженка · 21.04.08, 21:55

В сербском фольклоре встречается аждаха или аждаjа--змей, дракон. Само слово очевидно заимствовано. Источник заимствования, по всей видимости, турецкий.

Драженка · 21.04.08, 22:06

А в турецкий это слово проникло из иранского. В Авесте Ажи-Дахака--трёхглавый дракон, убитый героем Траэтаоной. Из иранской мифологии представление о драконе-аждахе проникло в мифологии многих тюркских народов.

Shadow · 22.04.08, 19:53

В западных сказках драконы сторожат золото, а в восточных многоглавый аждаха сторожит воду и насылает засуху. Посреди пустыни приорететы меняются:)А мне аждаха никогда не виделся как дракон - просто злой монстр непонятной конфигурации:)

Эглерио · 23.04.08, 04:15

Цитата:

Bisey пишет:
большая часть того, что преподносится не просто как христианская (с этим-то проблем особых нет), но именно как православная фантастика – тянет в лучшем случае на фантастику националистически-ксенофобскую (вроде не к ночи помянутых «Детей против волшебников»). Обидно, однако...

"Детей..." не читал, сейчас вот специально нашёл рецензию... Мда, это скорее фашистская фантастика, чем православная, да ещё под именем несуществующего греческого писателя. Причём, явно чувствуется заказ определённых околокремлёвских сил в духе "нашизма". Но ту же Вознесенскую всё-таки к нацистам-ксенофобам никак не причислишь, даже за "Кассандру..." А "Рай и ад" Рощектаева и вовсе от этого свободен, причём, судя по другим его произведениям и аннотациям на самиздатовской странице, автор - совершенно либеральных взглядов, и тем не менее - глубоко православный, церковный человек. Я даже удивился: нечастое сочетание.

Bisey · 23.04.08, 16:46

Цитата:

Shadow пишет:
В Коране джинны это злые духи. А в сказках они бывают и "телесными".

В Коране всё несколько сложнее: самое забавное, что существуют и "правоверные" джинны, поклоняющиеся Аллаху и не вредящие людям... Впрочем, это оффтоп, и Бисэй взнуздывает ишака пустословия уздой сдержанности и прекращает дозволенные речи. :-)

MayFlower · 23.04.08, 18:08

А возможна ли вообще не то что православная или католическая - христианская фэнтэзи? Попробуем составить аналогичную словесную конструкцию по другим жанрам, получается бог знает что: "христианский детектив", "мусульманская драма", "иудейская поэма" и т. п. Другое дело - произведение такого-то автора, проникнутое духом христианства.. или любой другой религии. Это звучит совсем не искуственно.
Впрочем, конструкция вроде "христианская притча"! звучит вполне нормально, но это потому что даненый жанр сам по себе предполагает моралистическую/религиозную направленность. Про "Лето Господне" сложно сказать, что это христианский роман, звучсит как-то неестественно, но превосходные притчи Лескова - это, конечно, христианские притчи, равно как и льюисово "Расторжение брака" можно определить как ту же притчу или "христианскую аллегорию".

Kagero · 23.04.08, 19:39

Цитата:

MayFlower пишет:
А возможна ли вообще не то что православная или католическая - христианская фэнтэзи? Попробуем составить аналогичную словесную конструкцию по другим жанрам, получается бог знает что: "христианский детектив", "мусульманская драма", "иудейская поэма" и т. п. Другое дело - произведение такого-то автора, проникнутое духом христианства.. или любой другой религии. Это звучит совсем не искуственно.

Прекрасные слова - как я их ждала.

И кстати, христианский детектив существует - И. Уоллес, "Слово" и "Чудо".

cosinus · 23.04.08, 20:12

Т.е., христианская фэнтези - это такая занимательная (как и любая другая) литература, которая пропагандирует христианские ценности?

Тогда я знаю "мусульманскую фэнтези" - это 1001 ночь, не все сказки, но некоторые.

Feline · 23.04.08, 20:29

Цитата:

Другое дело - произведение такого-то автора, проникнутое духом христианства.. или любой другой религии. Это звучит совсем не искуственно.

А в чем разница? Книга, проникнутая духом христианства и есть христианская книга.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

18.04.08, 17:46	#62
Black Krok youngling На форуме с: 10.2005 Сообщений: 128	По моему скромному разумению, разница между православием и католичеством слишком незначительна, когда речь идет о некоторых ценностях. Тот же ВК в той же степени католический, как и православный. Ведь там нигде нет про примат папы. Более того, там ничего не сказано и о том, был ли человеком Христос или все-таки богом. Так что ВК в той же степени и "арианское фэнтези". Полагаю, что 99% представителей разных конфессий и сект христианства вполне могут счить ВК "своим". Ну, может, мормоны нет - в ВК многоженство не предусмотрено :).... Хотя вроде нигде об это специально не написано, так что могут считать по умолчанию, что существует. :) Если же под "православным" понимается наличие имен типа Подопригора, Пивосос или Властимил, то я бы посоветовал вспомнить, что вдребезги православным грекам эти имена вовсе не родные. Зато одно из них родное католикам-чехам :) А для совершенно православного киприота густые леса и березы Галирада как для нас пальмы Кханда.

18.04.08, 18:19	#63
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Имхо, имя "бесовского князя" - как раз далеко не самая удачная находка автора. Кстати, как-то я заглянула на кураевский форум, там автору в этом тоже попеняли, а она извинилась, мол, не подумала. Почему "не лучшая"? Во-первых, шутки такого рода над мертвыми не очень хороши, даже над мертвыми тиранами, тем более что сегодня шутить такие шуточки можно совершенно безнаказанно, а лет этак 15 назад они и приветствовались. "Пускай ослиные копыта знает"! Второе: у многих читателей, особенно у тех, кому побольше 30 лет, слово "Ленинград" вызывает другие ассоциации. Автор об этом не подумала, а когда ей намекнули, то извинилась.

19.04.08, 12:40	#65
Elven Gypsy old timer На форуме с: 11.2004 Откуда: Владивосток Сообщений: 1 168	Все-таки духовный мир и жизнь после смерти - немного не те вещи, которые делают фэнтези фэнтези. В этом плане атрибутика научной фантастики в сочетании с вышеперечисленным ничуть не более дико смотрится, чем атрибутика классической фэнтези - мечи, магия, эльфы... И то, и другое весьма мало общего имеет с христианскими идеями о жизни после смерти, и считать последние основой для фэнтезийного сюжета... не то чтобы неэтично, но как-то так... божий дар с яичницей, короче.

21.04.08, 16:45	#67
Bisey youngling На форуме с: 08.2006 Сообщений: 150	Православное фэнтези… Наверное, следующим шагом станут дзэн-буддистский детектив или шиитская мелодрама. А ещё можно поговорить о люцеферианской комедии или баптистской сайнс-фикшн. Почему бы нет? Смех смехом, но до сих пор большая часть того, что преподносится не просто как христианская (с этим-то проблем особых нет), но именно как православная фантастика – тянет в лучшем случае на фантастику националистически-ксенофобскую (вроде не к ночи помянутых «Детей против волшебников»). Обидно, однако... Кстати, о мусульманском фэнтези. Что самое смешное, книга, в которой наравне с людьми действовали бы джинны, вполне могла бы оказаться стопроцентно мусульманской: в исламе джинны – это не просто сказки, они совершенно серьёзно упоминаются в Коране – сура 72-я «Джинны» и многие аяты других сур.

21.04.08, 17:44	#68
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Католико-исламская фэнтези-дилогия "Аламут" Джудит Тарр :-) Рассказывает о приключениях рыцаря-полуэльфа в Иерусалиме времен короля Бодуэна и его романе с огненной джиннией :-)

21.04.08, 18:28	#69
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Bisey, по большому счету вы правы: те книжки, которые мне приходилось видеть, как раз пропитаны "психологией осажденной крепости". В лучшем случае. В худшем случае см. Зервас. Самое забавное, что в магазинах книги той же Юлии Вознесенской стоят.. на одной полке если не с Гарри Поттером, то с Артемисом Фаулом и проч. То же и Зервас. Да, кстати, кто называет книги Марии Семеновой "православным фэнтэзи"? Она же, насколько знаю, считает, что христианство - это патриархатная, антифеминистская религия, хотя к многим ценностям, провозглашенным христианством, относится положительно. "Этот Христос Правду чтил", - говорит один из ее героев романов о викингах и проч.

21.04.08, 20:13	#70
Shadow old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Баку Сообщений: 484	В Коране джинны это злые духи. А в сказках они бывают и "телесными". Лично мне больше по душе тупые дивы и злые иблисы. Кстати, одно время я пыталась найти соответствие между "северными" и "южными" сказочными существами. Не смогла найти соответствие птице Рухх и иблиса, а в восточных сказках упоминание о драконах

21.04.08, 20:21	#71
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Ну, гигантские птицы типа Рух есть и в наших сказках (Ногай-птица), Правда, у нас они - насколько помню -дружелюбные.

21.04.08, 21:55	#72
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	В сербском фольклоре встречается аждаха или аждаjа--змей, дракон. Само слово очевидно заимствовано. Источник заимствования, по всей видимости, турецкий.

21.04.08, 22:06	#73
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	А в турецкий это слово проникло из иранского. В Авесте Ажи-Дахака--трёхглавый дракон, убитый героем Траэтаоной. Из иранской мифологии представление о драконе-аждахе проникло в мифологии многих тюркских народов.

22.04.08, 19:53	#74
Shadow old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Баку Сообщений: 484	В западных сказках драконы сторожат золото, а в восточных многоглавый аждаха сторожит воду и насылает засуху. Посреди пустыни приорететы меняются:)А мне аждаха никогда не виделся как дракон - просто злой монстр непонятной конфигурации:)

23.04.08, 18:08	#77
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	А возможна ли вообще не то что православная или католическая - христианская фэнтэзи? Попробуем составить аналогичную словесную конструкцию по другим жанрам, получается бог знает что: "христианский детектив", "мусульманская драма", "иудейская поэма" и т. п. Другое дело - произведение такого-то автора, проникнутое духом христианства.. или любой другой религии. Это звучит совсем не искуственно. Впрочем, конструкция вроде "христианская притча"! звучит вполне нормально, но это потому что даненый жанр сам по себе предполагает моралистическую/религиозную направленность. Про "Лето Господне" сложно сказать, что это христианский роман, звучсит как-то неестественно, но превосходные притчи Лескова - это, конечно, христианские притчи, равно как и льюисово "Расторжение брака" можно определить как ту же притчу или "христианскую аллегорию".

23.04.08, 20:12	#79
cosinus old timer На форуме с: 11.2005 Сообщений: 1 164	Т.е., христианская фэнтези - это такая занимательная (как и любая другая) литература, которая пропагандирует христианские ценности? Тогда я знаю "мусульманскую фэнтези" - это 1001 ночь, не все сказки, но некоторые.