|
18.02.06, 20:05 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Канск
Сообщений: 25
|
Поэзия А. Башлачева
Много месяцев назад прочитала-не услышала!-"Время колокольчиков".
Была поражена.Башлачева надо не только слушать, его надо еще и читать! Нашла сборник рок-поэтов. Прочитала.еще раз прочитала. Схватила телефон, в чертову рань подняла подругу и 45 минут читала ей в трубку. Потом и вечером звонила, добивала:) Приехала в другой город, и другому другу читала эти стихи. Приехала в летний лагерь, читала желающим и нежелающим, пела своей команде. Долго считала эти стихи АБСОЛЮТНЫМИ. Теперь- почти совершенными. Впервые поняла, после всей нашей классики, что значит фраза "Да. НАСТОЯЩИЕ. НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА. НАСТОЯЩИЙ ПОЭТ." |
18.02.06, 20:33 | #2 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Челябинск
Сообщений: 67
|
Moredel, может быть, ссылку дадите, где можно со стихами Башлачева ознакомиться? Уж больно Вы меня заинтриговали...
|
19.02.06, 13:07 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Первое впечатление - да, обжигающее. Потом начинаешь видеть пустоты, слабость, вторичность, поиск - без результатов...
Маловато он пожил и очень мало успел. С уважением. |
19.02.06, 16:07 | #4 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Челябинск
Сообщений: 67
|
John, не подскажите, где всё-таки можно с творчеством Башлачева ознакомиться? В Интернете, я имею в виду... Хочется своё мнение составить...
|
19.02.06, 17:11 | #5 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Канск
Сообщений: 25
|
Хильда, уважаемая,я чуть было не кинулась перепечатывать вам его стихи!:)Потом вспомнила: bashlachev.net
Там есть тексты песен тире стихи.Оч прошу вас прочитать! John, он очень много успел. Знаете, он стал поэтом-символом, обозначающим всю эпоху руссского рока, все "Время колокольчиков". Смерть Башлачева и смерть(затухание, если угодно)русского рока хронологически совпадают. Он ведь был болен. Депрессия- очень тяжелая болезнь, не надо думать, что это просто состояние"Тучка набежала"! Сейчас благодаря всяким личностям, пишущим в стиле:"Мне 13 лет, я люблю все черное, жить незачем и вообще я гот" к этому слову стали как то неправильно относиться.А Башлачев...убила его эта система, эта болезнь!Еще один пример смерти поэта... |
19.02.06, 20:38 | #6 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Изжога доконала!"(с)Шевчук. Знаете, как поэт Башлачёв ИМХО далеко не самый сильный в т.н. "русском роке". Мягко говоря. В виде песен его стихи существенно выигрывают за счёт манеры исполнения. Что касается безвременной смерти - то она во все времена сильно способствовала последующей "канонизации" творческого человека. Такой уж менталитет, что при жизни гениев не ценят, а после смерти иногда посредственности приобретают культовый статус. Башлачёв не посредственность, но и гениальности я в нём не вижу. Вспомните в какую икону после смерти превратился Цой. И заслуга самого Цоя в этом ИМХО минимальна. |
|
19.02.06, 20:47 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я полностью согласен с Лазарусом, хочу только добавить, что в некоторой степени эти слова относятся и к Высоцкому (которому во многом Башлачев подражает). Не получается быть бунтарем и конформистом одновременно, и идти по протоптанным тропам легче, но тогда не стать первопроходцем.
Можно провести что-то вроде "золотого сечения": каков Башлачев по сравнению с Высоцким, таков Высоцкий по сравнению с Галичем. |
20.02.06, 11:24 | #8 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Челябинск
Сообщений: 67
|
Цитата:
|
|
20.02.06, 16:07 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
В "русском", "красном", а точнее - "советском" роке, который вообще стоит на текстах, (в отличие, например, от "Скорпионз" и т.п., где не менее гениальная музыка) довольно много поэтов-символов.
Гребенщиков ("Аквариум"), Макаревич ("Машина времени"), Шевчук("ДДТ"), Кормильцев("Наутилус Помпилиус"), Шахрин("Чайф")(иногда), Кинчев("Алиса")(раньше), тот же Цой("Кино")(иногда), этот мужик, из "Арии" - иногда, "Зоопарк", Самойлов(Рогатая Христя :) на самом деле - "Агата Кристи" :) )(кое-когда) и др. Ул. Хильда, попробуйте их тоже почитать. Ул. |
20.02.06, 19:54 | #10 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Челябинск
Сообщений: 67
|
Цитата:
|
|
21.02.06, 17:31 | #11 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Канск
Сообщений: 25
|
Lazarus,John, а знаете как сам Шевчук относился к Башлачеву? А Кинчев?У них же проЕкты были совместные! Они то все к СашБашу испытывали хотя бы уважение!Они ведь любили и стихи его, и его! Достаточно вспомнить, как Башлачева "заметили" в рок-среде. Если заинтересует мнение такого около-рокового журналиста, как И.Смирнов, приведу.Что же касается"подражания Высоцкому", то тут, я думаю, лучше говорить о преемственности.Все рок-исполнители, раньше особенно, вовсю цитировали друг друга.Именно цитировали, а не тырили удачные фразы. Что касается смерти как средства канонизации поэта, то согласна, НО!про Цоя я так не считаю.Впрочем,это уже личное мнение. С ув.
PS.John,а обязательно было приводить имена всех классиков жанра? Человек же зачитается:) |
21.02.06, 22:41 | #12 | ||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Вы уж простите меня, сирого. Вопрос к вам, Моредель: что из всего, вами перечисленного, следует? Ответ: ровным счётом ничего. Понимаете, ни я, ни Джон не написали, что Башлачёва-де и уважать не за что и что он, мол, полное ничтожество. Мы того, обратите внимание, не написали. Что же вы нам пытаетесь доказать? Мы лишь написали, что в сравнении с тем же Шевчуком Башлачёв как поэт не смотрится совсем. Как рок-исполнитель он смотрится получше. Кроме того, вот вам простой пример: у меня есть близкий друг. Ну ооочень близкий, практически единственный таковой мужского пола. Я его уважаю. Но, вот ведь незадача какая, он пишет музыку и тексты от которых я, мягко говоря, не "торчу". Таки да, некоторые из них мне кажутся забавными и я улыбаюсь. Но и всё. Что же мне теперь - не общаться с ним? То же самое Шевчук и Кинчев. Они там очень многие между собой дружили и дружат. Потому как выжить рок-музыке в Советском Союзе было достаточно тяжело, вот и держались всячески друг друга. Что до проектов совместных, то меня, например, очень удивило совместное пение глубоко мною уважаемого Сукачёва с не менее глубоко неуважаемым Шнуровым. И что? Мне теперь нужно дать Сукачёву от ворот поворот и сжечь все его кассеты? Нет, так я не сделаю. У Сукачёва своё мнение и свои мотивации, а у меня - своё и свои. Только и всего. Цитата:
Цитата:
Я в этом смысле придерживаюсь библейской заповеди "не создавай себе кумира". По моему скромному мнению, фанатизм, мода без малейшего намёка на попытки осознания творчества - это не есть гут. Самому Цою ИМХО это бы тоже не очень понравилось. Цитата:
Лично я бы из перечня категорически убавил братьев Самойловых и "этого мужика из "Арии", а добавил Армена Григоряна, Янку Дягилеву и Веню Д'ркина, который хоть и умер, а в икону, вроде Цоя, не превратился. Вот вам, Моредель, знакомо его творчество? |
||||
22.02.06, 09:21 | #13 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Лазарус, Цой у нас в Донецке - это одна из моих родин (кривая ухм.) -
давал последний концерт, когда участвовал в фестивале "МузЭко-90". На стадионе "Локомотив". Послушал я его. Не понял причин ажиотажа вокруг его имени. Ну, наложил сверху на информацию о смерти (весьма запутанную и противоречивую) некоторые слухи, которые тогда циркулировали, об участии его (или его коллектива) в том бизнесе, с которым он на экране яростно боролся. Но - остался равнодушен к его личности. А вот стихи - некоторые, конечно, интересны. Но лично я отношу расцвет советского рока к 1985-1987, с натяжкой - 1988 году. Как мы орали под "Алису": "Алиса! Мы все - "Алиса"!"... Не позже! "Группа крови", "Красное на чёрном", "Праздник общей беды", "Террорист"... Почти ничего из вышедшего позже 1990 г. не сравнить. Уровень просел. Появились размытость, саможаление, коньюнктурщина. Кроме тех, кто повзрослел. Тот же Макаревич, Сукачев, Григорян, тут Вы правы, и одна вещь Бутусова - "Прогулки по воде". Ярость ушла. Я росту. Печальная ул. |
22.02.06, 12:49 | #14 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Челябинск
Сообщений: 67
|
Цитата:
|
|
22.02.06, 18:57 | #15 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Канск
Сообщений: 25
|
Lazarus,уж извините, вы меня не поняли. Во-первых я не вижу никакой истерики вокруг имени Цоя(хотя, возможно это специфика моего городка),
во-вторых, творчество всех перечисленных вами и Джоном лиц мне знакомо.Мне жаль, что мы с Вами упрямо не сходимся во мнениях:) Пример с другом мало показателен для меня: уверяю, личных чуйств я к СашБашу не питала:)Следовательно, песни слушала из любви к искуйству. (Пардон за стиль написания, в темноте пишу.Нравственной) Я согласна, в моих воплях о Башлачевской гениальности есть доля фанатизма, что ли.Нет, не фанатизма, скорее верной привязанности к стихам.Просто дело в том, что до Башлачева никто другой(даже сторазуважаемый Шевчук)не казался мне таким гениальным-русско-народно-всем-понятным.Вот и все, ничего не изменишь, попалась деточке умная книжечка... ЗЫ.Хильда, милая, да вы мне бальзам на раны проливаете! |
22.02.06, 21:09 | #16 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Челябинск
Сообщений: 67
|
Цитата:
|
|
23.02.06, 02:40 | #17 | ||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Это чего такое? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я и сам иногда слушаю песни Башлачёва, но не стихи читаю. Цитата:
Цитата:
"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица Земли?"(с)не помню кто, к сожалению. |
||||||
23.02.06, 13:09 | #18 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Хотелось бы ещё дополнить, что, за последние 10-15 лет, та психология яростного протеста, отрицания Системы (вы, новое генерэйшн, уже не знаете даже, что такое обычный инструктор райкома комсомола ;), и слава Б-гу), на которой и воздвигся советский рок, уступила место философскому осмыслению мира.
Это привело тексты к Поэзии, но увело от Рока. Однако сейчас, в атмосфере закручивающихся гаек, подавления свободы и окостенения новой Системы, в атмосфере затухания и загнивания остатков вольных ветров начала 90-х, возможно появление нового бард- и рок- движения, вновь основанного на протесте. Только теперь им, новым Галичам и Башлачевым, будет труднее. Ведь против них встанут не беззубые чиновники парт- и комс- аппарата конца эпохи Империи, а злобные и жестокие твари в мундирах и погонах, прислужники нового тоталитаризма. Как раньше шутили - ЦК цыкает, а ЧК чикает. Но это уже совсем другая история. |
23.02.06, 19:02 | #19 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Канск
Сообщений: 25
|
Lazarus, всех:)Насчет Цоя, опять таки: ну нету у меня в городе подобных истеричных надписей на стенах и заборах, только в одном темном-темном подъезде, но про него все молчат, чтобы гопники не узнали:)
John,не думаю, что тогдашние чиновники были уж такими "беззубыми". Зубастыми были, и еще как!В пример могу привести случай с К.Звездочетовым, которого отправили-из госпиталя выдрали-служить к черту на рога,на Камчатку то есть.Истории с арестом Кинчева и вызволением его наружу итак всем известны, наверное.А кого то, то есть героя нашей темы, эта система вкупе с болезнью до суицида довела. А сейчас стало хуже,сейчас врага не знаешь в лицо, сейчас не можешь петь о том, что нужно бороться, потому что в ответ слышишь: -С кем? А правда?С кем, если "враг" размыт как электрон в его же облаке? Хильдаааа!Солнце Луна Фобос Нептун Кольцо астероидов(нужное подчеркнуть:) Вы мое!Спасибо Вам огромное за понимание! Вы оч правильно говорите:наотмашь бьет... С превеликим ув. |
26.02.06, 14:07 | #20 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Челябинск
Сообщений: 67
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |