|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
20.04.04, 13:50 | #41 | |||||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Цитата:
Какой прок от всех книг, если ты своего мнения и своих расуждений не где не высказал? У меня по всему дому книги подобные тем что ты сказал валяются, и что? Пришёл ко мне знакомый, полистал тех же "Удар русских богов", ещё что то там да так за нашу исконную религию обиделся!!! Хотя раньше за ним не замечалось... Так разашолся, уууу....вот что значит бездумно что то читать. Этож не ваше мнение, ну нет теперь ваше, но оно навязанно именно такими книгами. Цитата:
«Удар русских Богов» Владимира Истархова - это такая книга, которая думающего человека только отвратит от Родной веры. Ну это моё мнение. К томуже большинство доводов Истархова против христианства легко опровергается оными христианами. Относительно недавно наткнулся на В.А. Чудинова «Руница и тайны археологии Руси». очень занимательно. Ну а Велесоая книга, это да, это хорошо. Но не забывайте что по ней ещё тоже не мало споров. Ну про остольные Лазарус сказал...что касается храналогии которую вы дали...ну та что в милионолетиях исчисляится - побойтесь богов. Извините, но как и прежде говорю: Надо самому думать и думать головой. И это от чистого сердца, как хороший совет. Читайте дальше и больше, но думайте сами, САМИ(!), а не повторяйте чужое. Цитата:
Цитата:
Ну после того как он приблизил, вокруг смешки и выкрики что всех провёл, что хытрущий тип. Ну и многии так думают, а здесь ведь другое, здесь уже человек сам сделал что-то...своими руками, не ждя подачки от бога, не ждя его милости. Сам стал творить свою судьбу, а не плыть по течению. В этом и различие если в хрестианской вере надо смирно сидеть и ждать манны небесной, до второго пришествоия, то Магомет на своём примере показал что надо действовать самому. И так какое может быть сходство? Если основопологающая суть в корни другая? Цитата:
Этот старичёк "невольно" подслушал о чём это я у попа выспрашиваю, ну потом рядом с церквью догнал, разговор завязал. Очень интересно право слово. Я до сих пор иногда с ним спецательно встречаюсь, поговорить. |
|||||
20.04.04, 14:11 | #42 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Проблема в том, достопочтимый Князь, что высказать свои обвинения в сторону христианства конкретно, поступенчато, и доказательно - можно... Но не нужно... По одной простой причине, что вместо моего поста здесь сразу же появится дырка с надписью типа "извините, читайте правила форума, ваш постинг не соответсвует пункту А, положения 10, главы 3ей :)а именно:
Пропаганда, расовой, национальной и религиозной вражды, пропаганда фашизма, призывы к свержению конституционного правительства, все действия, противоречащие законодательству РФ и страны проживания читателя. По другому ведь никак... Поди докажи, что никакого отношения это к фашизму не имеет, что та же свастика (с санскрита "делать добро") это дык не только Гитлер, Геринг, Гиммлер и Гебельс. Сам понимаешь во что это упирается, на чем основывается и от кого исходит. Не так давно, кстати разговаривал с одним немолодым мудрым человеком, долго ему говорил, объяснял, доказывал, жестикулировал... Он слушал, слушал, а потом и говорит: "Давай просто скажем, через них в наш мир идет зло." Я обомлел и до сих пор нахожусь под впечатлением от этого разговора. А "Удар Русских Богов" действительно слабая книга... Но более менее кратко и просто там все написано, для обывателя, но все же. А пришел ко всему этому я, как и многие из современной "россиянской молодежи" - через музыку и через символы, которые сначала привлекли меня своей отрицательной для современного обывателя нагрузкой, а уже потом я начал читать... И чем больше читаю - тем больше убеждаюсь в великой мудрости древних: Чем больше познаешь, тем больше убеждаешься, что ничего не знаешь. И еще... Спасибо за интересную беседу. Это не лесть. Просто давно не разговаривал с людьми, которые не спешат вешать ярлыки. Спасибо. |
20.04.04, 15:43 | #43 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
|
Eldignis, должен заметить, что большинство Ваших обвинений христианство как таковое не затрагивают, а касаются только христиан и их поступков. Разве виновато учение бедного назаретянина в том, что его на острие мечей несли одним славянам другие славяне? Точно также я мог бы обвинить Ницше в том, что на основе его философии Гитлер создал свой режим. Или современное язычество в том, что из-за него в пресловутой Норвегии жгут церкви и нападают на священников.
Что же до доказательств Ваших обвинений - по моему, есть разница между конструктивной критикой религии и разжиганием религиозной вражды. Даже весьма большая разница. И если Вы не можете именно конструктивно обосновать обвинения - зачем тогда обвинять? |
20.04.04, 16:26 | #44 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Часть 1. Лазарус, Эрамарт, а ссылку на Хайнлайна кинуть можете? Честно сказать, я у него почти ничего, кроме 2-3 первых "Стальных Крыс", и не читал (кажется). "Пасынки Вселенной" - надеюсь, не он!?
Часть 2. Основная, увы. Касаемо сути дела. Цитата:
Кстати, Варг Викернес – это не то ли самое существо, которое, спалив некую норвежскую часовню года 2-3 назад и получив N лет условно (демократическая общественность встала тогда горой – как же, ведь у человека Становление Личности, нельзя его связывать какой-то там ответственностью), таки замочило какого-то человека в реале? Хотелось бы думать, что нет. Как-то неприятно писать об этом в день рождения некоего А. Шикльгрубера (Да пребудет ничтожная душа его в геенне огненной, да не обретёт он благого перерождения и да проклянёт Аллах само имя его), но придётся, наверное. Присоединяюсь к компании покатывающихся биологов (в лице Lazarus'a), а для прочей почтеннейшей публики таки повторяю несколько прописных истин из истории Евразии и Homo sapiens’oв. Во-первЫх. Homo sapiens как виду, вполне вероятно, 3-4 миллиона лет, это да. НО (очень жирное НО) ещё во-первых – это для самогО очага их происхождения, в Рифтовой долине Африки, ещё во-вторых – признаки кроманьонцев (надеюсь, все здесь следящие, знают, о ком это я; и прищуриваюсь поверх несуществующих очков) не несут расовых (расовых-расовых, а не то что национальных) признаков по крайней мере, до возраста 15-20 тыс. лет назад. «Гиперборейское миллионнолетие» слегка сузилось, не замечаете? Во-вторых. С момента ухода последнего ледника прошло никак не больше 10-11 тысяч лет, и находившиеся под ним территории заселять принялись отнюдь не гиперборейцы- славяне. Славяне, положим, сформировались в междуречье Дуная, Эльбы и Немана. И, как любой другой европейский народ, сформировались вряд ли раньше 3-4 тыс. лет назад Говорить же о преемственности культур гляциальных (времён ледникового периода, а точнее, межледниковий) обитателей Восточной Европы и, гм, современного (+ -пара сотен лет, пусть даже дохристианского) населения, это, знаете ли… С некоторым натягом их наследниками можно считать разве что финно-угров да саами, но тут уж и боги другие, чем у славян, и обычаи. О Символе Веры. Себя-то я язычником считаю. Примерно в том же смысле, что христианские клерикалы считают язычниками всех, кто «не с нами», вот и Далай-Ламу снова в Россию не пускают. Стало быть, язычником-экуменистом. Всё же (и я таки прошу прощения у господ Хранителей, в особенности католиков, но сие будет проявлением свободомыслия) для меня неприятна мысль об отождествлении жирных попов на Мерседесах с мигалками и джипами охраны с Церковью как Телом Христовым. Таки есть Вера и есть полугосударственная корпорация-церковь. Вообще жрецов (от слова «жрать», конечно) не очень жалую. P.S. Вот, скребу по сусекам копеечки и идём с любимой девушкой (еще бОльшей язычницей, паче аз многогрешный) смотреть "Страсти Христовы". Похоже, надо. |
|
20.04.04, 17:16 | #45 | |||||||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Второй список: Коперник, Роджер Бэкон, Блез Паскаль, Кеплер, Рене Декарт, св.Фома Аквинский. Если это - "опгубленный разум", то тогда что говорить о других? Да только фра Анжелико, АНдрея Рублева и Мкксима Грека хватит. чтобы опровергнуть последнюю фразу Ницше. Ницше писал "Антихристианина" из ненависти, а не из знания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитайте для сравнения Пушкина или, на худой конец, Лермонтова. Цитата:
Цитата:
При исполнении отвечаю: Если вы говорите учтиво, по делу и агументированно - ничего вам не будет. Но пункт о разжигании религиозной розни висит над вашими головами наподобие Дамоклова меча, помните об этом (это касается всех участников тему). Эмоциональные вопли о ненависти к христианству будут пресекаться. А разумными аргументами и фактами - пробуйте. исполнение обязанностей окончено Цитата:
Что значит "национально обоснованная коренная вера"? зачем она нужна? Цитата:
"Голубые, как сталь" глаза - тоже хорошо. где б взять эту голубую сталь? |
|||||||||||||||||
20.04.04, 17:25 | #46 | |||
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Люди появились много миллионов лет тому назад. Но существовало два очага происхождения - Арктика и Африка. Палеоботаники (которые не покатывались со смеху, а занимались серьезными изысканиями) подтвердили, что климат на нашей северной прародине был мягким, "кругом цвели магнолии и кусты калины, росли кипарисы и платаны, каштаны и тополя, плодоносили виноградные лозы". Изменение климата началось около 10 миллионов лет назад из-за общепланетарного похолодания, связанного с началом оледенения Южного полюса, расположенного в противоположной точке земного шара. Четыре миллиона лет назад в Арктиде (условное название) становится настолько холодно, что вокруг нашего материка стали плавать отдельные льдины. Однако периоды оледенения сменялись потеплением и Арктида не сразу превратилась в мертвую землю. Три миллиона лет назад окончательное оледенение заставило наших предков покинуть Арктиду и мигрировать на территории, которые сейчас называются Сибирью. Наши предки осели на реке, которая сейчас назыается Лена. Что же касается Арктиды, то последние участки ее горных хребтов (современное название - Ломоносова и Менделеева) погрузились в океан сравнительно не давно - 10 - 15 тысяч лет назад. Цитата:
Вот дык вот - литературы навалом. Исследования наисерьезнейшие. Даже недоброжелатели не могут уже откреститься от того, что нам, ну никак не 4 тысячи лет! [ ] Увещевание Пожалуйста, не злоупотребляйте цветовыми выделениями. Пользуйтесь ими только для того, чтобы ВЫДЕЛИТЬ из текста что-то действительно важное. Хранитель АнК |
|||
20.04.04, 17:50 | #47 | |||||
Frozen
Сообщений: n/a
|
Уважаемая Katherine Kinn, спорить с Хранителем, конечно для здоровья небезопасно, но все таки... Кое что меня за живое задело. К примеру насчет аргументированности.
А это что - аргументированность? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Язычество нерукотворно, в отличие от искусственных, монотеистических-профанических религий. Язычество — это откровение Самой Природы. Это мироощущение жизнеутверждающее, торжественное, мощное и прекрасное. Древние одарили нас наиболее глубокомысленным и наиболее высоконравственным представлением о Земле, как о ЖИВОМ, СОЗНАТЕЛЬНОМ, ОДУШЕВЛЕННОМ ЦЕЛОМ. Мать-Сыра-Земля не бесчувственная глыба, несущаяся в холодной бездне. ОНА — ЖИВАЯ, РАЗУМНАЯ СУЩНОСТЬ, имеющая самоценное бытие. Понимание одушевленности всего сущего содержится в Ведах и Авесте, в даосизме, синтоизме, герметизме, буддизме, митраизме, джайнизме, суфизме. В "доисторических" космогониях каменного века и в творениях античных натурфилософов, в "Эдде", "Калевале" н в "Слове о полку Игореве", в наставлениях друидов и, конечно же, в русских волшебных сказках, являющихся ключом к мировидению наших пращуров. св.Димитрий, св.Георгий, св.Себастьян, св.Жанна д'Арк, св. Доменико Савио, св.Максимиллиана Кольбе, св.Эдит Штайн А вот этот список вам что-нибудь скажет? О всеобщем одушевлении Природы учили Орфей и Меламп, Эпименид и Ферекид, Фалес и Гераклит, Пифагор и Ксенофан, Диоген Аполлонийский и Эмпедокл, Демокрит, и Хрисипп, Теофраст и Гиппократ, Аполлодор и Плотин, Аполлоний Тианский и Посидоний, Сенека и Марк Аврелий, Плутарх и Цицерон, Вергилий и Овидий, Мерлин и Баян... Затем, минуя тьму христианского мракобесия, о Духе Земли — о Великом Пане и его животворной силе вспомнили мыслители Возрождения. Неприятие убогих библейских небылиц о личностном надприродном боге, сотворившем мир из ничего исключительно на потребу своему "богоизбранному" народу, приводило углубляющиеся в корень бытия умы к пантеизму, воспринимавшему Природу как некий одухотворенный, самодостаточный Сверхорганизм. Пантеистическое мировоззрение, было присуще Эригене, Экхарту, Плифону, Фичино, Ник. Кузанскому, Пико Делла Мирандоле, Толанду, Л. Ванини, Сковоррде, Беме, Шеллингу, Гердеру, Гете, Карлейлю, Гюго, Тойнби, Чижевскому... Идеи панпсихизма (или гилозоизма), наделяющие все сущее способностью чувствовать и той или иной формой сознания, уходят своими корнями в чистейшее природопочитание — в проникновенный первобытный анимизм, в шамански-восторженное ощущение обоюдной связи со всем живым на Земле. Анимистическое, душевное мировосприятие — достояние одаренных поэтов-ясновидцев, гениальных художников и музыкантов, выдающихся ученых и могучих философов, чьи имена говорят сами за себя. Вот некоторые из этого блистательного созвездия: Телезио, Дж Бруно, Кампанелла, Кеплер, Патрици, Кольридж, Ките, Окен, Гельдерлин, Шопенгауэр, Байрон, Шелли, Э. Гартман, Вордсворт, Тютчев, Фехнер, Эмерсон, Торо, Е. П. Блаватская, Дю-Прель, Рэскии, Эд. Карпентер, Метерлник, Беклин, Ван Гог, Чюрленис, А. Блок, Брюсов, Бальмонт, Гамсун, Есенин, Константин Васильев, Добромысл... Тоже ведь люди...Или они все уродливые и больные? А вы знаете, как люди становятся святыми? Вот пожалуйста (к сожалению времени нет на то, чтобы привести расширенный список цитат, придется довольствоваться малым): В 394 г. император Феодосий I объявил христианство государственной религией. Была достигнута ближайшая цель: "Объиудеившийся Рим, имевший вид вселенской синагоги и называемый церковью" (Фридрих Ницше, "Генеалогия морали"). И сразу же — кровавые гонения на приверженцев отеческих святынь, на тех, кого называли язычниками. Сжигаются Сивиллины книги. Олимпийские игры запрещаются как "нечестивые", публичные бани Александрии шесть месяцев топятся рукописями из знаменитой библиотеки, уничтоженной по приказу императора Феофила (см. Гиббон "История упадка и разрушения Римской империи". М., 1883 г., т. 1, с. 315 и т. 2, с.17). "И вот началось страшное мученичество, в сравнении с которым преследования христиан при Нероне кажутся детской забавой" (Станислав Пшибышевский "Синагога сатаны", полн. собр. соч. т. 8. М., 1908 г.). Благодарная церковь прозвала Феодосия Великим. В 1168 г. была дотла разрушена Аркона — святилище на острове Рюген (Руян, Буян русских сказок), бывшие некогда единым общеславянским. В огне рухнул храм Световита, солнечный храм всех славянских племен. Его сжег христианский датский короле Вальдемар I, опять-таки прозванный Великим (Святым). И наконец из русской истории: В 1169 году Андрей Боголюбский воспользовавшись моментом, ударил в сердце Русской Империи. За всю историю Русской Империи еще никто не поступал так с русскими столицами. Андрей дал приказ стереть Киев с лица земли, все сжечь и разрушить. Три дня сжигались библиотеки с древнейшими манускриптами, разрушались красивейшие здания, убивали, насиловали и сжигали живьем население древней столицы. Андрей полностью уничтожил историю русского народа - все, что хоть немного упоминало о русских до христианизации. За этот невиданный в истории мира подвиг христианская церковь объявила Андрея святым... Last edited by Eldignis; 20.04.04 at 18:24. |
|||||
20.04.04, 19:19 | #48 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Уважаемый Eldignis! Прочитала Ваши сообщения и у меня назрел такой вопрос: Вы всему что читаете верите? Ну там в газетах про то как привидение изнасиловало бабульку и т.д. в таком роде?
Если всему подряд верить, так и в глупое положение попасть легко. With great plesure, Lomienna. |
20.04.04, 20:02 | #49 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Милая Lomienna (можно так обратиться?)!
Дело в том, что я как раз ратую (может это конечно и чересчур выспренно и напыщенно звучит) за то, чтобы люди своей головой думали, читая те или иные книги. А в глупом положении сейчас мы все находимся. Для того, чтобы это понять достаточно выйти на улицу и оглядеться: надписи на магазинах нерусские какие то, одежда тоже иноземная, от всевозможных OK и WOW в ушах звенит. А, впрочем зачем выходить - достаточно включить прибор под названием телевизор и с удовольствием и огромным эстетическим наслаждением просмотреть блок рекламы... Кстати давно телевизор не смотрел, может и изменилось чего? |
20.04.04, 20:28 | #50 | |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 31
|
простите, что вмешиваюсь...
Katherine Kinn, Вы меня удивляете. Не Вы ли писали о недопустимости оскорблений в адрес авторов? И Eldignis Почёму Вы прикрываетесь громкими именами? Неужели Вы не видете, что вера и достоинства человека есть разные вещи? Или только христианин может совершить героический поступок? Только ли язычник написать стихотворение? Вера - нечто личное, тонкое, своё. Почему Вы считаете, что верите так же, как Блок? Что все христиане видят Бога одинаково? Разве имеет к вере какое-то отношение знание того факта, когда люди... Из всего треда больше всего мне понравился пост Князя Цитата:
-Там, где я и есть, конечно, - сказала Алиса. -А вот и ошибаешься!- возразил с презрением Траляля. - Тебя бы тогда вообще нигде не было!" Льюис Кэрролл. |
|
20.04.04, 20:31 | #51 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Вернемся к вопросу о вере. Eldignis, судя по Вашему последнему сообщению Вы очень болезненно относитесь к "европеизации" нынешней России. Тогда как вы можете объяснить Ваши нападки на христианство, лежащее в основе многих российских традиций? По Вашему это тоже влияние Европы и нам нужно вернуться к язычеству? Проясните мне этот вопрос.
|
20.04.04, 20:44 | #52 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Мудро и тонко, sir Pancelot. Абсолютно правильно.
Но! Религия - есть идеология. А идеология, это такая штука, которая или уничтожает государство или превращает его в могущественную Империю. Так вот христианство на всей протяжении нашей истории разрушало наше государство, провоцируя борьбу русского человека в нем самом, производя раскол между его внутренним мироощущением и внешней иноземной накипью. Только огромный запас силы, данной нам по Роду, сохранил нас до сих времен. Гениальным, непревзойденным выразителем этого раскола, этого душевного надрыва стал Русскiй Гений Федор Михайлович Достоевский, кстати. Прочитайте или перечитайте его Дневники... Last edited by Eldignis; 21.04.04 at 10:56. |
20.04.04, 20:47 | #53 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Князь, я же говорила - спорить с Вами - упаси Эру!
А у уважаемых Хранителей прошу прощения. Я всего лишь высказала свое мнение. Сообщение я удалила, дабы выглядеть добропорядочной гражданкой с геройским крестом на груди:) Щютка. |
20.04.04, 21:05 | #54 | ||||||||||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Eldignis, извините, если что не так, но тоже "накипело".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Last edited by Dgared; 20.04.04 at 23:50. |
||||||||||||
20.04.04, 22:13 | #55 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
Сорри, не удержался...:)) |
|
20.04.04, 22:45 | #56 | |
youngling
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
|
Цитата:
Eldignis, Вам славянской языческой империи хочется? Десятки дружных народов, объединенные верой Перуна? Нее, я себе даже представлять такое не хочу :-))) |
|
21.04.04, 00:14 | #57 | |
На форуме с: 04.2004
Откуда: Красноперекопск
Сообщений: 9
|
Давайте отвлечёмся от плясок вокруг тела Eldignis и вернёмся к изначальной теме о совместимости Толкиенизма с другими религиями.
Вспомним вясказывание Неясыть: Цитата:
С ув. Demetrius |
|
21.04.04, 00:16 | #58 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
И еще, Eldignis, обратите, пожалуйста, внимание.
АРИИ (арийцы) - название народов, принадлежащих к индоевропейской (прежде всего индоиранской) языковой общности. В расистской литературе арии (преимущественно германцы) объявлялись "высшей" арийской расой. Арии, термин, имеющий различное употребление в литературе. Уже с середины 19 в. понятие «А.» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение (см. Арийская раса).Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «А.» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках. В древнейших памятниках индоиранских народов эти народы называют себя А., что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покорённых народов. От слова А. происходит целый ряд географических и этнических названий, например современное название Иран («страна А.») и др. В ряде случаев А. стало племенным самоназванием (мидийское племя аризанты — «племя А.», сарматское племя А., аланы, как и самоназвание осетин в фольклоре «аллен»,— от древнеиранского aryаna, и т.д.). И мнение по данному вопросу немолодого, мудрого, образованного человека: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/ar.shtml |
21.04.04, 00:30 | #59 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.04.04, 00:47 | #60 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Непосредственно "Чужак" целиком лежит в том числе здесь: http://www.elib.ru/BOOK/FANTASY/HAINLINE/hainline15.txt Правда, перевод какой-то странный - интернетовский, одним словом :-) На первое время Вам его хватит, а потом уж сами ищите, если понравится. Цитата:
По поводу всего остального: нет у меня сейчас времени перарабатывать такую гору информации, больно спатиньки хочу :-). Небось, и без меня тут разберутся. |
||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |