ММагия...

[Elenor88]

Локи пишет:
Для Elenor88: Кстати, "совершенных" сожги еще во время осады Монсегюра...:) (так назывались высшие иерархи альбигойцев)
(1209-1209гг - время альбигойских войн)

Ну и что... Мы и "не совершенных" на костер, а потом из остатков зделаем одних совершенных !)

[flamarion]

Я существо магическое, меня нельзя на костер.

[Elenor88]

Ну ты извини, я же бывший инквизитор, так что у меня иногда бывают
заскоки. Ведь так хочется снова стать инквизитором, так нет, лицензию
не выдают!

[Локи]

Elenor88, flamarion - мы несколько удалились от обсуждаемой темы. :)
Я конечно понимаю, куда магия - туда и инквизиция...Но все же давайте о магии..:)
Вот Вам она в жизни нужна? В реальной и повседневной?

[flamarion]

Локи пишет:
Вот Вам она в жизни нужна? В реальной и повседневной?

В повседневной жизни я не могу дать определине понятию - Магия. Если под магией понимать законы природы, то да. Каждый от нее зависит и вообще жить не может. А если простое применение "сверхспособностей", то как-то обхожусь.

[Elenor88]

Локи пишет:
Вот Вам она в жизни нужна? В реальной и повседневной?

Ну ты подумай, если народ ей пользуется, то она ему нужна!
Магия- это не только веселье, но и часть всей нашей жизни.

[Локи]

1. Как написал С.Лукьяненко в «Ночном дозоре»: « - Использование магии в личных целях приводит к непредсказуемым последствиям, – казенным тоном произнес Семен. – Помнится, однажды…»

2. Стругацкие же в «Понедельнике» писали: « - Да, Сашенька, - вздохнул Роман. - Ты даже представить себе не можешь, я вижу, что такое настоящая, подробная, тщательно наведенная галлюцинация. На лицах магистров появилось мечтательное выражение - видимо, их осенили сладкие воспоминания. Я смотрел на них с завистью. Они улыбались. Они жмурились. Они подмигивали кому-то. Потом Эдик вдруг сказал: - Всю зиму у нее цвели орхидеи. Они пахли самым лучшим запахом, какой я только мог выдумать...»

Вот так. Вывод следующий – если у тебя есть некие «способности», то ты все равно их будешь использовать. Рано или поздно…
А мне все же ближе точка зрения Огиона Молчальника из «Волшеника Земноморья»: «Магия - не игра, в которую мы играем ради собственного удовольствия или похвальбы. Помни, что каждое слово, каждый поступок в нашем Искусстве служит или добру, или злу. Прежде чем сказать или сделать что-либо, ты должен узнать - какова цена, которую придется заплатить!» Вот так…:))

[Jayrin K. Wild]

Магия в разных мирах разная. Я не имею в виду, что в одном мире признание обретают только стихийцы, в другом энергеты, в третьем - временщики, а четвёртом вообще коварный волшебник Зелепунько терроризирует своей силой весь мир. Просто в одних мирах магию выпячивают напоказ, как орден (ярчайший пример - миры НикДанилыча, напоминающие низкосортные RPG-шки, где главная задача героя - перебраться из пункта А в пункт Б, поджаривая файерболами всё, что шевелитcя). А в других мирах волшебство завуалировано, о нём читаешь между строк, подчас удивлённо и восхищённо думая: "УХ ТЫЫ!!!".
Что-то не припоминаю, чтобы герои Толкина активно вызывали ураганы или пробивали временно-пространственные коридоры на глазах удивлённой публики. Гед Спарроухоук, поначалу активно использовавший магию, добился только... сами помните, чего. Из Гробниц Атуана фиг бы он вылез, маг-недоучка, без помощи Тенар. "Самого дальнего берега" он достиг как раз для того, чтобы вернуть миру ускользающую магию, а когда сила уходит из мира, то не больно-то и поколдуешь. А в "Техану" он вообще возвращается домой, лишившись магии. Ну, и где тут файерболы с землетрясениями?
В книгах, например, Семёновой к понятию "магии" можно за уши притянуть лишь то, как Волкодав превращался в пса, да как Тилорн умел исцелять раненых. Сколько страниц занимают эти описания? ;)
В книгах фэнтези магия почти всегда является обязательной и "привычной" частью, как топор в руках дровосека. Просто одни дровосеки не машут этим топором просто так, понимая, что так можно себе и ногу оттяпать, а закончив работу, возвращаются к семье, к друзьям, к обычной жизни легко и естественно. А иные возьмут этот топор и пойдут, как Фолко, творить добро направо-налево, перекраивая мир (лес) под себя. И что тогда останется от мира(леса)?

[Belladonna]

Лицензия отца-дознавателя? Это что-то новенькое...
Кстати, не вижу ничего смелого в сопоставлении Бога (который со Своим Сыном и Святым Духом, как известно, един) и Дьявола (на которого тут аккуратно ;) намекают). Этим кто только не занимался!
А что касается использования магии в жизни... Если вы, скажем, умеете гвозди в стенку заколачивать и у вас возникла необходимость повесить книжную полку, не думаю, что кто-то задумается, а нужно ли/можно ли/этично ли и т.п. забить два гвоздя, чтобы это сделать. С магией то же самое. Умение, скажем, программировать события обычно используют не задумываясь, насколько это применимо в обычной жизни.
И, возвращаясь к дискуссии по поводу психологов. Честно говоря, мне кажется, что такое обожествление/демонизация психологии и технологий воздействия на людей вообще происходит именно из того, о чем я говорила выше - никто толком не понимает, как и почему это работает. Уж простите за цинизм.

[illit]

Я великая, умная, могущественна, касивейшая.... боярыня Illit, дарую тебе flamarion , своё царственное прощения, жалую земли в Псковсой губернии и шубу с барского плеча. (блин а холодно без шубы). Можешь подойти и поцеловать мой царственную руку.

[Локи]

Итак, подведем предварительные результаты!
Что такое магия мы до конца четко сформулировать не смогли. Толи это сверхъестественное чудо, толи использование еще не открытых (уже позабытых) знаний и законов природы.
На теме на настоящий момент проголосовало около 30 человек. Как именно посмотрите сами...Большая часть высказывается "За". Часть желает уточнений и всего лишь несколько голосующих сказали "есть, но не здесь и не у нас". Но все это подразумевает ответ "ДА".
И пока, кажется все согласны с повседневным использованием "магии". То есть - чем могу, тем гвозди и забиваю...:)
Один замечательный писатель написал, что магия волшебников и магия ведьм разная. Для достижения одного и того же результата (снежной лавины с гор) волшеник сотрясет горы, а ведьма уронит снежинку.
Оказаться в нужном месте и в нужное время - это тоже магия. Одним словом ответ на вопрос существует ли магия зависит от нашей точки зрения. :)

Для illit: оярыня. которая дарит царственное прощение... это красиво! :)

Для Belladonn-ы:
Belladonna, в чем-то ты права! Наверное, в том, что в работе психолога большую роль играют не только знания и умения, но и опыт, и интуиция!!! Это как у сапера на минном поле или у сталкера в Зоне. Так могу сделать. А вот так не могу! И все тут! :)

"Кстати, не вижу ничего смелого в сопоставлении Бога (который со Своим Сыном и Святым Духом, как известно, един) и Дьявола (на которого тут аккуратно ;) намекают). Этим кто только не занимался!" - Да, и как порой интересно и "ярко" они заканчивали свое обсуждение! :))

[Gamaun]

Боярыне illit бурные аплодисменты!
Локи, он замечательный писатель, это точно! Кстати, он тебе нужен на английском?

[Тилле]

По-мойму, магия очень тесно взаимосвязана с самой природой, и ее неотьемлемой частью всегда должна быть загадочность и таинственность, то есть неспособность обьяснить механизм( если так можно сказать о магии) ее действия. Хотя, возможно, сам волшебник должен знать энтот механизм. ???

[Локи]

Tille, можно подойти к этому с точки зрения агностиков - "мир до конца непознаваем! И точка." А "волшебник" вполне может действовать не осознавая до конца механизма происходящего (интуитивно), так сказать эмпирическим путем...:)
Вот, например, подойду я к выключателю музыкального центра. Нажму на клавишу и комнату заполнит прекрасная музыка! Но ведь я не буду до конца знать все о устройстве самого центра. :))

Для Gamaun: - А я еще и на машинке штопать умею...Мур, мур, мур!!!

[Gamaun]

*Почесывая его за ушком* Локи хороший, Локи ТП любит!
Каждая ведьма, в целях экономии своих магических сил, использует headology, то-есть мозговедение. Например, когда один неразумный человек, если мне не изменяет память, огорчил корову одной из них, она не превратила его в лягушонка, но внушила ему, что так оно и есть. В результате он провел месяц в болоте, убежденный в том, что стал скользким и зеленым, питаясь одними мухами, и очень похудел. ;)))
Здравый смысл необходим обладающему магией.

[Локи]

headology - головология (психология), великая наука! Магическая! Помогает выигрывать в дуркер...:)

[illit]

Я вот вчера в автобусе книгу по телепатии читала, так вот только я представила что я остри. и т.д, так автобус резко затормозил, вот теперь хожу с синяком, последствия телепатии.

[Дух]

Хаюшки.Давно не слушал всех Вас, сессия знаетели.
Хотелось бы узнать мнение о том, что многие учения о магии одно и тоже по сути.

[Локи]

О каких именно учениях идет речь? Философских, магических, религиозных? :)
В принципе это верно. Есть конечно, очень сильная разница в терминологии, но по сути, в отношении "невероятного" люди разных времен, стран и религий придерживались схожих точек зрения. Были выведены даже основные принципы-законы на которые опираются различные магические системы магии. Файл с ними находится в приложении. :)

[illit]

Локи, так тебя и этак, да ещё дважды так. Только хотела сама эти законы напечатать, пол вечера на компе искала, а меня так обломали. день обломов. Да, чудо произой дет если я поступлю в универ, после сегоднишнего экзамена и хотя день венеры мой день, мне не светит.