|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
17.07.03, 21:08 | #61 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Я под фашисткими партиями подразумевала партии, в програме которых таки да имеет место быть расовая теория и/или призывы к дискриминации по расовому/национальному признаку. **Вопрос: должны ли быть криминализированы, например, высказывания типа: "цель жизни человека - служение своей нации", "нация должна обладать наивысшей ценностью в глазах индивидуума", "осознание принадлежности к своему народу делает человека человеком"? Должны ли быть запрещены политические движения, руководствующиеся такими лозунгами? ** Нет. Я не согласна с этими лозунгами и мне они не нравятся,но криминального в них ничего нет. (При замене нации на социум больше они мне нравиться не начинают :) ) 2 Landadan **Считаю работодателя вправе предпочесть одного кандидата на должность другому на основании личных убеждений кандидатов. Например, сочтя, что он не сможет влиться в коллектив единомышленников и будет вносить в него диссонанс и эмоциональный разлад - что будет отражаться на работе. ** Я считаю,что не вправе. На практике этого,конечно, не проконтролируешь, но если такое право будет узаконено, немедленно получим уже описанные тут ситуации с неграми, мусульманами,атеистами и т.п. Мало ли кому что не нравится. Тогда лучще сразу отказаться от пункта о свободе вероисповедания и убеждений. :-)) |
17.07.03, 22:18 | #62 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 58
|
Цитата:
|
|
17.07.03, 22:32 | #63 | |||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
|
Дорога - в глазах блуждающего.
Цитата:
Этот признак - возможность выйти из категории "безусловно подлежащего уничтожению врага". Самый фанатичный христианин обязан признать "своим" крестившегося язычника, самый отъявленный коммунист - отказавшегося от собственности и пошедшего работать на завод богача, и так далее. Пусть на практике это не так! - но теория обязывает. И потому эти идеологии имеют право на рассмотрение дел их носителей. А вот "безусловно подлежащий уничтожению враг" для фашиста - еврей ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ. И пусть он хоть сто раз выше головы прыгнет - евреем быть не перестанет и из своей категории "врага" выйти не сможет. Ибо невозможно по определению. И именно по этой причине фашисты и им сочувствующие права на рассмотрение дел не имеют. Расстрелять по факту принадлежности, точка. Теперь понятен ход моей мысли, господа абстрактные ( а во-имхах - обструктивные) гуманисты? Цитата:
Цитата:
С замятинским здравомыслием, Джориан, которому не оруэлловские дитячие рассказки страшны. |
|||
17.07.03, 22:34 | #64 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
|
Цитата:
|
|
17.07.03, 22:47 | #65 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
|
Персонально Коту Муцию.
<За избытком текста, подлежащего цитированию (практически все сообщение) ограничусь собственным ответом.>
1. По вопросу к Раисе: Подстановка нетождественных понятий ведет к утере смысла. Тезис Раисы об учителе-фашисте в Вашем варианте не зеркалится. Учитель-фашист и учитель-еврей - не одно и тоже ("мокрое" и "зеленое" - понятия из разных смысловых рядов). Таким образом Ваш вопрос не имеет к варианту Раисы ни малейшего отношения. Может не будем тратить зря время и траффик? 2. По вопросу ко мне лично: Да, именно его самого и заставить. В этом и заключается ограничение в данном праве. И не надо изображать стиль мышления сварливой жены из известного анекдота! "Комментировать" - не значит "перевирать". |
17.07.03, 22:51 | #66 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 142
|
Re: Простите, что встреваю...
Цитата:
Для господ буквоедов уточню: под словом "фашистская" лично я традиционно понимаю идеологию НСДАП, а не партии Муссолини. Традиция такая у нас тут на Руси сложилась, что поделать. Знаю, что это неверно, но, увы, привык. |
|
17.07.03, 22:52 | #67 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 58
|
Re: Дорога - в глазах блуждающего.
Цитата:
tomu zhe k ariicam na praktike priravnivali neodnokratno evreev,otli- chivshihsya v chastyah vermahta.K tomu zhe,k "ariiskoi rase" mogli prichislit' i prichislyali po vneshnym priznakam-chertam lica i t.p. Slovom,"suha teoriya moi drug,a drevo zhizni pyshno zeleneet". Vse eti tvoi pridumki ne zamenyat prostuyu i proverennuyu shtuku-deis- tvuyushii zakon.A esli zakon ne rabotaet,to kak ni staraisya,nichego ne sdelaesh' dazhe s yavnoi propagandoi i ugolovshinoi. |
|
17.07.03, 23:22 | #68 | |||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Сообщений: 22
|
Джориану:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.07.03, 01:01 | #69 | |||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Спокойствие, только спокойствие!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Вот не хотел вступать в полемику, а пришлось! Джориан, всё из-за тебя! ;-))). |
|||
18.07.03, 02:16 | #70 | |||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Цитата:
Цитата:
А если без суда - то приехали - мы в том самом государстве, построения которого так хотели избежать. Если честно, мне все равно, какими принципами руководствуются "революционные правосознанцы" и борцы с мировым злом. Цитата:
С уважением, Антрекот |
|||
18.07.03, 04:06 | #71 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
|
По поводу "учителя физкультуры нестандартной ориентации" - скандал был в _ешиве_, а это, как я понимаю, религиозная школа, где религия первична. А "нестандартная ориентация" - жуткая мерзость согласно иудаизму. Потому - правильно уволили, усе согласно прейскуранту.
А вообще-то - откуда такое убеждение, что гомосексуалисты - все поголовно секс-маньяки? У меня в школе был учитель-мужчина, страшно сказать, не один - никто не беспокоился особенно за девочек-то. Вот если разговор идет о _педофилии_ - тут уже будем посмотреть. А гомосексуалист, так же как и гетеро- или би- точно так же способен контролировать свои желания и не бросаться на первого встречного. :) Или точно так же неспособен, как мы среди гетеро- имеем насильников. Кстати, отметьте, вы в газетах читаете про изнасилования, так? А теперь быстренько подсчитайте, сколько раз вы читали о мужчине, изнасиловавшем женщину, и сколько раз - про однополые изнасилования? А? Э? Так-то... |
18.07.03, 04:22 | #72 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
|
К LAZARUS-у
"4)мальчик+девочка НЕ = ребёнок, если мальчик в презервативе (это - в старших классах :-)) " Э-э, это все-таки не совсем так. Во-первых, может порваться, а во-вторых, таки возможно и при целом. Подробности интересующимся могу приватом. :) |
18.07.03, 06:17 | #73 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Re: Простите, что встреваю...
Цитата:
А насчет всего остального... я, конечно, не оратор и вообще у меня в голове, как любезно указал всегда вежливый г-н Могултай, "мрак и туман" :), но я искренне не понимаю, почему взрослым людям нужно разъяснять разницу между преподавателем-фашистом и преподавателем с серьгой в ухе (хотя лично мне не нравятся серьги в ушах у мужиков, вы уж простите, но ничего криминального и вредного для детей в этом нет). Не понимаю, почему нужно объяснять эту разницу и не понимаю, какими именно словами ее нужно объяснять, дабы твои аргументы тут же не залили волной демагогии.:( Да, кстати, тут спросили насчет учителей-алгоколиков... ну, ежели учитель-алкоголик появится в пьяном виде в школе, то его следует уволить. Не знаю уж, с первого раза или после нескольких предупреждений, в зависимости от проявлений, наверное. Или если прогуливать уроки начнет из-за своего алкоголизма. Ну а ежели он на работе и во внеклассном общении с детьми держит себя в руках - ну пусть он дома хоть зальется. Проблема в том, что я в такие чудеса не верю. |
|
18.07.03, 06:54 | #74 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Раиса, понимаете в чем дело, ну нет четкого определения понятия "фашист". Член НСДАП? Да, нигде преподавать не может - эта партия признана преступной организацией и запрещена. Член другой партии с аналогичной программой? То же самое. По закону. Человек, разделяющий расовую теорию в НДСАПовском формате и публично одобряющий методы по ее реализации? Так он подпадает под статью о национальной розни и т.д. - тут никакие дополнительные определения не нужны.
Человек, придерживающийся взглядов, которые _другие люди_ ассоциируют с понятием "фашизм"? Нет. Пока он не нарушает закон, это точь-в-точь серьга в ухе. Раздражающий - и возможно указывающий на присутствие некоей потенциальной опасности - но непреступный поведенческий выбор. Потому что феминистка назовет "фашистской свиньей" человека, который утверждает, что мужчины и женщины наделены от природы разным набором способностей; Солженицына называли "фашистом" за попытку объяснить, что стояло за власовской историей, вся либеральная Европа честит фашистами Израиль и заодно Джорджа Буша (хотя ни те, ни другой не имеют к этой идеологии ни малейшего отношения). Делать основой дискриминации систему вкусовых предпочтений некоей группы людей, а критерием - _представление_ оной группы об убеждениях человека - это плодить "охоту на ведьм". С уважением, Антрекот |
18.07.03, 07:01 | #75 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Когда я говорю, что не допустила бы, чтобы детям говорилось что-то вроде "Гитлер был прав", то имела в виду, представьте себе, несмотря на разведенную тут демагогию, одобрение идей расового/национального превосходства, уничтожения евреев, цыган и умственно отсталых и проч., - а вовсе не утверждение, что "Гитлер был прав, когда считал, что Антарктида находится в Южном полушарии, Канада - в северном, а оперу "Лоэнгрин" написал композитор Вагнер, а не композитор Берлиоз". А далее, повторяю, мне будет совершенно не все равно, произнес ли человек фразу "Гитлер был прав, утверждая превосходство арийской нации", сидючи за компьютером в офисе, или в стенах школы. Ежели это скажет мой коллега по офису, я могу отреагировать по-разному, в зависимости от обстоятельств: с возмущением, брезгливостью, раздражением, равнодушием и проч. Я могу начать относиться к этому человеку плохо. Я могу, возможно, даже перестать с ним здороваться. Но мне не придет в голову требовать увольнения подобного человека с работы - даже если у меня будет реальная возможность повлиять на этот процесс. Если же учитель скажет подобное в школе или во время любой внеклассной работы с детьми, и я об этом случайно узнаю - буду добиваться лишения этого человека права преподавания. Еще раз: только и исключительно лишения права преподавания, а не лишения каких-либо иных прав. Насчет же "права большинства" я сказала потому, что, представьте себе, уверена в том, что значительная часть родителей меня поддержит. А насчет права начальника не взять человека на работу по убеждениям... это очень скользкий вопрос. Вообще говоря, не знаю, как в других странах, а у нас, кажется, руководство организации, нанимающей на работу, просто не обязано НИЧЕГО объяснять тем, кого они не взяли на работу. "Не прошел по конкурсу" - точка. И проверить, по каким именно мотивам тебя не взяли, невозможно = потому что левая пятка начальства так захотела. Насчет же того, чего хочет само начальство... ну, скажем, я бы считала глупостью, ежели бы в отдел логистики, в котором работают 10 атеистов/христиан не взять одиннадцатого, иудея/мусульманина, искючительно по тому, что, дескать, он несовместим с коллективом. Глупостью я это считаю. А совместимость, как показывает опыт, определяется не идеологией, а склочным характером. Вот ежели известно, что человек - склочник и с трех предыдущих работ увольнялся со скандалом, тады я бы согласилась с формулировкой о несовместимости с коллективом. Но ежели, скажем, нанимают продавца в церковную православную лавку, или секретаря в какую-то иудейскую просветительскую организацию, то, наверное, было бы логично требовать, чтобы кандидат если и не сам разделял, то хотя бы не испытывал выраженной неприязни к тому мировоззрению, с которым ему в основном предстоит работать. Иначе может странно получиться. Но вот что интересно. Вы никогда не обращали внимания на наши объявления о найме на работу? Да там каждое второе объявление, ежели не больше, является нарушением прав. "На должность начальника отдела продаж требуется мужчина, возраст 27-32 года, с высшим образованием, желательно славянской внешности". Ну хорошо, требование высшего образования - это не дискриминация, а необходимое должностное требование (хотя вот у нас на фирме одно время писали "требуется грузчик с высшим образованием"). А как насчет всего остального? Ни одному читающему подобное объявление не приходит в голову, что должность начальника отдела продаж с тем же успехом может занимать женщина 35 лет, а не мужчина 30 лет? А уж упоминание "славянской внешности" - совершеннейшее нарушение даже наших несовершенных законов. (сейчас еще получше стало. А то раньше писали "требуется девушка-секретарь, блондинка, 18-20 лет, рост от 170 см, размер не более 46") Last edited by Antrekot; 18.07.03 at 07:31. |
|
18.07.03, 07:03 | #76 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
|
|
18.07.03, 07:15 | #77 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
Кстати, о праве на любую работу, какую только в голову взбредет, речи не было! И об обязанности нанимать каждого желающего тоже... А то получится америкосский абсурдец... Когда негру сидьно легче поступить в колледж порой, чем белому. (Должно быть не "лучше", должно быть "не хуже, точнее - "так же"). Политкорректность тоже можно довести до абсурда (Получится, что название "Return Of The King" нарушает права поклонников Элвиса, а "The Two Towers" паразитирует на 11 сентября - клиника-с...) Таки вот, про работу и бизнес. Это не избирательный участок, и не государственный ВУЗ. Если я считаю, что человек со мной не сработается (вот пришел я к такому выводу!), то я имею право найти себе в подчиненные совместимого с собой человека. Или терпеть связанные с "человеком с серьгой в ухе" неудобства, если он, скажем классный спец, и это в моих глазах перевесит. Но выбирать должен я! |
|
18.07.03, 07:22 | #78 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
|
|
18.07.03, 07:28 | #79 | ||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением, Антрекот |
||||||
18.07.03, 07:29 | #80 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Re: От бачиш! Нашi там. А ти: Кругом шпiони.
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |