|
Филологический факультет Как Толкин создал свой Вторичный Мир? Какими средствами? Теория литературы, жанры (в особенности поэтические и эпос). Cтроение текста. Переводы. |
|
Возможности | Вид |
31.01.05, 19:56 | #21 |
На форуме с: 01.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 8
|
По-моему, в своей квенте каждый начинает с того, что ему ближе. Филолог - с языка, географ - с карты, экономист - с экономики - ну и так далее. Самый верный способ, по-моему ;) |
01.07.05, 01:06 | #22 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
С уважением |
|
01.07.05, 02:24 | #23 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Мне кажется, что это спекуляции. |
|
01.07.05, 14:36 | #24 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Россия, разумеется тоже бескрайняя, но этимология слова несколько другая. С уважением |
|
01.07.05, 17:59 | #25 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
02.07.05, 12:09 | #26 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
С уважением |
|
04.07.05, 10:46 | #27 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Политически, расово, национально (и прочее) непристрастных лингвистов нет? Чтобы наиболее четко определить этимологию слова "украина" и прекратить этот флуд.
Если мнение присутствующих здесь не устраивает. Last edited by Dgared; 04.07.05 at 11:40. |
07.11.05, 01:20 | #28 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
Кэтрин, надеюсь, малороссийским гиперпатриотам все же можно ответить московитским объективным и непредубежденным исследователям. ;-)
Предложенная этимология Украины как «окраины» действительно исторически сложилась в России: по причине сходности слов, а затем как инструмент великодержавной пропаганды. Но Украина – это не «окраина», о котрой рассказывается в российских школах. Впрочем, и не «бескрайняя земля». ;-) Индоевропейский корень этого слова - *(s)krei- “отделять, резать”. Отсюда же в общеславянском *krajь – отрезок, кусок, удел земли. Напр., укр. «краяти», т.е. резать, отделять, “окраєць” – ломоть хлеба. Отсюда же «край», «країна” – земля, страна. Украинские князья давали за службу боярам и князьям „украины“, т.е. феоды, которые часто располагались под Киевом, а не на неизвестной «окраине». ;-) Современное слово Украина – это удел, отделенная (Богом?) земля, в противоположность чужим землям. Last edited by Хоугрим; 07.11.05 at 02:56. |
07.11.05, 03:03 | #29 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
|
//на украинском "врод" - красивый"//
Нет такого слова. :-) Есть слово "вродливий", "уродливий" - в значении "красивый". (укр. "и" читается как мягкая "ы"). |
26.05.06, 09:37 | #30 | ||||
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.05.06, 12:59 | #31 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Республика Мадагаскар, государство на одноименном острове (занимающем по площади четвертое место в мире) и нескольких небольших островах. Отделен от берегов Африки Мозамбикским проливом. Площадь – 587 тыс. кв. км. Протяженность с севера на юг 1600 км, ширина варьирует от 579 до 449 км. С 1896 до обретения независимости в 1958 Мадагаскар был колонией Франции. В 1958–1976 страна имела название Малагасийская Республика, затем до 1992 – Демократическая Республика Мадагаскар. Last edited by Lazarus; 26.05.06 at 13:42. |
|
18.08.06, 08:49 | #32 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Господа, прошу прощения, но ни у кого нет желания вернуться собственно к теме, а именно – искусственным (точнее, авторским) языкам? Согласен со многими ранее высказавшимися: лучше отсутствие языка, чем непроработанный набор странных буквосочетаний. Однако, может быть, стоит тогда попробовать определить, в каких случаях имеет смысл вводить в произведение язык, а в каких – нет? А заодно можно поговорить и о принципах создания таких языков.
Лично у меня сейчас имеется одна законченная повесть и три находящихся в работе. В двух из них используются «антуражные языки»: в одном случае – имена, названия и одна фраза, услышанная героем-чужаком, в другом – тоже имена, названия и некоторые реплики, изречения и политические лозунги. Сначала работал «методом научного тыка»: записывал понравившееся звукосочетание и присваивал ему определённый смысл; если в дальнейшем требовалось однокоренное слово – то слегка менял первоначальное. Однако по мере роста словаря пришлось продумывать необходимый минимум грамматики: если встречаются, к примеру, глаголы в одном и том же роде, числе и времени, то не годится, чтоб они звучали совершенно друг на друга не похоже. В итоге вышло что-то вроде корнеизолирующего языка с «усредненно-европейской» фотнетикой. Всё это, в принципе, крайне примитивно, но есть кое-что интересное. В подавляющем большинстве произведений такого типа языки аборигенов развиваются совершенно самостоятельно, не испытывая влияния реальных языков (ну, кроме разве что Старшей Речи Сапковского – но она задумана была изначально такой, чтобы создавать ощущение смутно знакомого). У меня же по сюжету обитатели другого мира в течение нескольких десятилетий контактировали с землянами. Я попробовал представить, как звучали бы слова земные слова, вошедшие в речь аборигенов. К сожалению, ничего внятного не получилось, и в тексте остались только «шалд» - солдат-новобранец (типа нашего «дух», «салага»), да название государства Певр’н Ропаблиг са-Анагор – Певрская Республика Анагор. |
13.10.06, 23:46 | #33 |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
*слегка опешив от флуда по поводу Украины*
Нет, я все понимаю, конечно, но... Хоугрим, Вы дали верное толкование, но неполное. За более подробным можно заглянуть в другие источники. Я могу, если кому-то интересно, но не здесь. А языки в фэнтези- великое дело... хотя для того, чтобы быть вправе "писать" их, нужно быть филологом. |
17.10.06, 22:33 | #34 |
На форуме с: 10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2
|
Если масштаб конкретного мира фэнтези невелик, то можно ограничиться несколькими вымышленными словами или фразами. Но язык никогда не повредит, хотя это и не основа фэнтэзи. Однако, как уже отмечали выше, не стоит браться за его создание без специальной подготовки, в противном случае может получиться нечто, что не украсит мир, а наоборот,испортит его красоту и самобытность.
Сам Толкин, насколько помнится, начал заниматься разработкой своих языков раньше, чем написал известные всем нам книги. К тому же, он любил языки и, скорее всего, учил филологию потому, что любил их, а не наоборот. Вероятно, будет трудно создать полноценный (в рамках художественного мира)язык, не получая удовольствие от работы с языками. |
12.01.07, 12:24 | #35 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
А кто сказал, что для создания языков нужно быть филологом? Нет таких правил...
|
03.03.07, 19:48 | #36 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Сдается мне, что, не зная законов языка, создать действително непротиворечивый язык весьма затруднительно. Слов можно напридумывать море, но грамматику... Вряд ли. Язык это система, и не самая простая.
|
04.03.07, 10:37 | #37 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну разумеется, только кто ж сказал, что законы языка знакомы только лингвистам? По-моему, они в той или иной степени знакомы всем людям без исключения:)
Если честно, я не самого высокого мнения об эсперанто, но все же это вполне логичная система - а разрабатывал ее врач:) |
04.03.07, 11:08 | #38 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Опять же, зависит от степени проработанности языка. Разработать все системы спряжений, склонений, артиклей и прочей "прелести"... На мой взгляд, это требует сответствующей компетенции, если, конечно, результат должен быть качественным :)
В любом живом языке много исключений. Их ведь тоже надо прорабатывать. Есть ли они в эсперанто? Язык логичен, но не всегда эта логика уловима. :) |
05.03.07, 05:16 | #39 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Пожалуй, да, зависит. А еще от одной ну очень важной вещи - от свободного времени:)
По-моему, исключений в эсперанто нет:) |
22.05.07, 08:59 | #40 |
На форуме с: 04.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 7
|
А по-моему исключения это следствие развития изначально логической системы. В эсперанто не может быть исключений т.к. он молод и не общеупотребителен.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |