04.08.07, 18:52 | #241 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
|
05.08.07, 19:24 | #242 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Господа, вы невнимательно читаете "Лезвие бритвы". Там совершенно ясно сказано, что отец Симы - репрессированный офицер, причем, кажется, еще и царский офицер. И что мать попала вместе с ним. Почему, собственно, Симу вырастила совершенно чужая женщина, даже не родственница. Отсюда и стихи Марии Шкапской, которые Сима любит, - это четкая маркировка социально-культурного слоя.
Опять же по книге - Сима и есть тренер спортивной гимнастики, и пару раз она там обсуждает с Гириным проблемы и образ жизни своих учениц. |
06.08.07, 18:47 | #243 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Простите за офтопик в нек.роде, вчера впервые начал читать "Лезвие бритвы" Ефремова. Так понравилось! После рассказов Желязны - нисколько не уступает. Очень живые образы, а девушки какие симпатичные, особ. Серафима! Какие там гаррипоттеры, ерунда...
Интересно, C.Моэм и И.Ефремов - близнецы-братья? |
06.08.07, 19:16 | #244 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Тренер Сима не спортивной гимнастики, а художественной (и одна из ее учениц как раз Ирина Селезнева, у которой папа первобытные глюки ловит). Но тренер тренеру рознь... Судьба многих спортсменок, ушедших на тренерскую работу, была куда какая незавидная ... и вряд ли Ефремов про это не знал. |
|
06.08.07, 22:38 | #245 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Сима не тренер в прямом смысле, она преподает в физкультурном институте, и своей судьбой вплоне довольна.
Ее не-чемпионство для Гирина и автора - положительное качество, свидетельство гармонии (где-то четвертое место, где-то восьмое - никогда не слишком низко, но и не пьедестал). Как-никак один ярко выраженный талант никак с гармонией не вяжется. Ну а спорт тогда действительно другой был, можно было заниматься несколькими видами, сумасшедших современных нагрузок не было, и подчинения всей жизни результату тоже. |
06.08.07, 23:21 | #246 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Про гимнастику могу говорить точно, потому что у нас в семье несколько человек (как минимум мать и дед) гимнастикой занимались, причем мать начала лет в 18 и доросла до кандидата в мастера! (Сейчас бы со столь пожилой особой и разговаривать бы не стали!). Это и было примерно во время, описываемое в ЛБ.
А превращение любого приятного времяпрепровождения в спорт - это, видимо, болезнь нашего века... Например, мою приятельницу забраковали при приеме на ирландские танцы, потому что ей было 30 с хвостом... под тем соусом, что стара уже. А и группа набиралась любительская и не бесплатная (причем при записи сначала говорили, что ограничений в возрасте нет), и у нее самой была неплохая физподготовка (разряд по фехтованию!). Ирландские танцы - пардон, не классический балет и даже не модерн, там главное - координация и чувство ритма (РУКИ СТАВИТЬ НЕ НАДО, это уже препорядочная леди с пони)... но вот поди ж ты, любой подвальный клуб "Пиво Го Бра" норовит канать под "Риверданс"... (Баба эта, кстати, озлилась и пошла учиться на саксофоне в школу для взрослых, где действительно не было возрастных ограничений. И сейчас играет концерт Глазунова... Кто знает, тот поймет.) |
06.08.07, 23:38 | #247 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Значит, постоянно болтаться при любимой, когда неизвестно, вернется ли прежний возлюбленный - нормально и не мешает ей разбираться в своих чувствах, а как объявился - тут-то и в тень? "Высокие, высокие отношения!" (с) |
|
07.08.07, 23:26 | #248 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Значит, гармоничная личность - это посредственность?.. |
|
08.08.07, 00:04 | #249 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
Да, высокие отношения. Кому-то, наверное, не понять. Бывает. |
|
08.08.07, 22:26 | #250 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
И еще,наверное, дело в том, что стремление к победе неотделимо от агрессии, вежливо называемой спортивной злостью. Агрессивность же - это бяка. Заметьте, Сима готовится к выступлению (зачем, спрашивается, дома?), но сами соревнования - где же? Переживая за воспитанниц, она никогда не волнуется за их спортивную судьбу, не гордится ничьим первым местом, не расстраивается поражениями или травмами накануне соревнований. --- to Роменгалад: А вы пропустили мои слова, что Дар Ветер не интересуется мнением самой Веды, он строит отношения (или бежит от них) в соответсвии с собственными предположениями. |
|
09.08.07, 17:38 | #251 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Из текста неясно, кем именно был отец Симы и за что он загремел, но сама социальная прослойка указана. Ее целенаправленно срезали в 37-м. Это досоветская интеллигенция. Причем прореволюционная или как минимум из сочувствующих. Цитата:
Ефремов отражает в "Лезвии бритвы" несколько идеализированное состояние дел того времени, но ничего не придумывает в этом смысле. |
||
09.08.07, 19:32 | #252 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
А Шкапская - хм, странноватый маркер. Тут другое. Явно. Почему не, например, "Петербурженке и северянке, люб мне ветер с гривой седой", а что-то безнадежное про рок деторождения (что, кстати, хорошо перекликается с размышлениями самого Гирина об изначально порочном устройстве всего мироздания, базирующегося на страданиях и смертях)?.. |
|
09.08.07, 22:21 | #253 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Да, добавлять к этим маркерам еще и чемпионство было бы чересчур. Сима все-таки... хм... обыкновенная. В десятке в стране, пианино, два языка - но обыкновенная, да.
И тренерская работа вовсе не обязательно означает недовольство собой. Кстати, Сима, вероятно, ведет группу женской гимнастики - был такой вид, так и назывался, больше похож на фитнесс, по-теперешнему говоря, художественная гимнастика уже потом отпочковалась. |
09.08.07, 23:35 | #254 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Кстати, интересно, что "музыканят" и Сима, и Рита, и сам Гирин... но все на пианино (не на скрипке, не на кларнете, не на флейте...) . То есть их, как детей из хороших семей (Гирин ведь тоже не пролетариат - мамочка его в самом-самом начале появляется на минералогической выставке с ним самим восьмилетним, и она явно жена обеспеченного представителя умственного труда и, возможно, дворянка), учили музыке для общего развития (образованным людям полагалось уметь играть на фортепиано), но не в музыкальной школе и не с заделом на музыкантскую карьеру (тогда на скрипке и прочем, что не фоно, учили чаще НЕ для общего развития, а с конкретными целями - с перспективой училища, консы и тэ дэ... духовики - разговор особый, этих чаще учили уже в более взрослом состоянии (бо для кларнетовины той же рука нужна растянутая и довольно крепкая, не говоря о дыхании), но музыка для них чаще всего была именно профессией, основной или побочной, но профессией...). То есть - опять для гармонии, а не для чемпионства.
|
10.08.07, 00:04 | #255 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
И все-таки смущает меня эта евгеническая нота в ЛБ. Ладно, мускулатуру, фигуру, походку можно корректировать спортом и танцами... но с расстоянием между глазами или от глаз до ушей даже пластический хирург ничего не сделает! (А видеть в процессах над ведьмами влияние древних евреев... это уже не скажу чем попахивает! Тем более в еврейской культуре отношение к женщине очень почтительное) (И уж точно не станет врач путать гормоны с ферментами (они похожи, но отвечают за несколько разные вещи в организме), а вегетативную нервную систему с симпатической (целое с частью)! А над "смертельно ядовитыми мышами-вампирами" я ржал как ненормальный! Бешенство они переносят, это да, но если не-бешеный вампирчик кого тяпнет - тяпнутый от этого не помрет точно... Как у Даррелла: "без мышей, зато неукушенный"...). |
|
10.08.07, 20:42 | #256 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Ну словом, где-то в то время окончательно художественная гимнастика отпочковалась. Итак, Сима, как бы ни называлась ее должность, по сути, по мысли автора, инструктор в фитнесс-клубе; ведет занятия у девушек не для результата, а для общего развития и красоты. Вполне почтенное занятие, и приятное, если есть к нему склонность.
А вот евгеника - это даа. А пассаж в ЧБ про то, что зеленые глаза - признак наибольшей силы и здоровья? Да и вообще этот идеальный фейс с широко расставленными огромными глазами и мелкими прочими чертами - анимешный какой-то. А то, что постоянно путаются нация и этническое происхождение? Ну, процессы над ведьмами тоже. Будто в нехристианских культурах с колдунами не борются? Ведьма, мол, происходит от "ведать", вот и боролись с теми, кто больше других знал. Со словом "ведьма" оно, конечно, так, но вот witch, Hexe, strega и пр. при чем тут? |
10.08.07, 22:04 | #257 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
13.08.07, 21:58 | #258 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Что до танцев - ну еще бы Чара Нанди (имя, кстати, премилое: Нанди на одном из индийских языков - очарование) не боялась плясать, если одну гениальную исполнительницу индийских танцев Ефремов таки отправил на тот свет все в том же ЛБ... да и над ее мужем, гениальным художником, как только не изгилялся... неизвестно, не повредился ли этот Даярам в рассудке после всего пережитого. "Патамушта низя быть на свете красивой такоооой!" (В ЛБ на заднем плане маячит еще один призрак мертвой танцовщицы - портрет Лидии Ивановой... многовато вообще-то мертвых моделей: Анна, Тиллоттама, Лидия Иванова... И до кучи - упоминание о застрелившемся старом художнике-анималисте...) А по поводу сожжения на кострах - в общем-то, дядя в правильную сторону думал: сожжение на костре (если вспомнить историю Иуды и Фамари или Тристана и Изольды) исконно было казнью за супружескую измену! ТОлько вот христиане тут ни при чем (если к тому же учесть, сколько их самих было казнено в Риме именно по обвинению в колдовстве... формула "умереть как злодей" именно это и означала)... |
|
17.08.07, 11:27 | #259 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Шахты Ростовская область
Сообщений: 103
|
А Вы не замечали, что у Ефремова и Толкина не так уж мало общего? Оба - писатели-ученые (хоть и в разных областях), оба писали почти в одно и то же время, у обоих, книги хоть и фантастические по форме, но глубоко философские по содержанию. А герои? Вот не знаю, кому как, а мне люди будущего Ефремова очень напоминают эльфов. Неуемная тяга к знаниям, повышенные творческие способности, особая чувствительность ко злу.
Книги Ефремова утопичны. Он сам, писав предисловие к "Звездным королям" и к «Туманности…»это подчеркивал. Но ему хотелось показать мир будущего именно ДОБРЫМ, а не жестким, как у Гаррисона или Бэрроуза (на то время ими зачитывались). И с ним согласился сам Азимов! А уж это как никак авторитет. «Час Быка», на мой взгляд, лучше, чем «Туманность…». Слишком неправильна здесь идея коллективного воспитания детей и их отъема от родителей. Что-то здесь пугает и обезличивает. У таких людей будущего пропадает индивидуальность и способность мыслить оригинально и идти против общества в положительном смысле этого слова. Все-таки чувствуется у Ефремова «коммунистичность», очень чувствуется… А вот «Час Быка» - более реален. Я помню, была старая экранизация «Андромеды». Это что-то, конечно. Более сиропного и слащавого фильма придумать трудно. И без того непростую книгу вывернули наизнанку. Но, безусловно, О.Ефремов – классик. |
17.08.07, 11:34 | #260 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |