|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
13.05.05, 18:10 | #1 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Помогите журналисту!
|
13.05.05, 18:57 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Извините за резкость, отвечу просто - _пишите правду_!
Вы непременно и резко выделитесь из рядов своих коллег, если вдруг последуете этому совету. Не выдумывайте собственные сущности и объяснения для непонятного Вам, лучше спросите. Если не поймёте ответ - спросите ещё раз или у кого-нибудь другого. Не сужайте референтную группу до одного человека - попробуйте составить общую картину из разных точек зрения. Прочтите, наконец, книги _лично_, не довольствуйтесь пересказами знакомого эльфа. Как в очень старом анекдоте: "- Фигня ваш хвалёный Карузо! Картавит, шепелявит, заикается и фальшивит! - Как, Вы слышали великого Карузо? Когда, где? - Да нет, мне напел Циперович.". Не постесняйтесь дать написанную статью _до_ опубликования на рецензию человеку, разбирающемуся в предмете, и притом такому, которому Вы доверяете. Не на цензуру или редактуру, а именно на рецензию. Особо проверьте правильность написания имён собственных. (Да и вообще, проверьте грамотность и стиль - не полагайтесь целиком на автоматику Word`а и корректоров). Попытайтесь абстрагироваться от мелочей, подняться над ними, даже если Вам заедут деревянным мечом в пылу боевки по самому важному для журналиста месту - по руке (а Вы что подумали? Ул.). Сохраните объективность и в похвале, и в критике. И, возможно, Ваша статья не вольётся в общую помойку, а будет "лучом света в тёмном царстве". Ул. Last edited by John; 13.05.05 at 19:11. |
13.05.05, 20:07 | #3 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Re: Помогите журналисту!
Цитата:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...?threadid=3832 |
|
13.05.05, 20:26 | #4 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Джон!
Какой Вы строгий! И очень любите слово резкость. ;-) Позволю себе вступиться за коллег-журналистов. Меня всегда умиляют высказывания вроде «журналисты всегда врут, скажите правду и пр.». Безапелляционно и не всегда аргументировано. К сожалению, не всегда есть возможность написать то, что хочется. Уж поверьте мне, я варюсь в этом котле уже восемь лет. И работу терять не хочется. А насчет Ваших советов…Они весьма хорошие и правильные. Только, имхо, тему «Толкиен и все-все-все», поднимать не стоит. Можно ограничится чем-то одним. *Это уже к автору треда*. Лучше всего четко обозначить тему статьи и жанр – репортаж, очерк, бла-бла-бла. Иначе получиться вода – обо всем и ни о чем. |
13.05.05, 21:21 | #5 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Всю правду о представителях средств массовой информации открывает нам "Подшивка Лэймара" "По утверждениям самих толкиенистов, такие сборища помогают им очутиться внутри волшебного мира, почувствовать себя всемогущими эльфами и благородными волшебниками. Каждый толкиенист утверждает, что он абсолютно неповторим, тогда как все вместе они до жути одинаковы, хотя и не замечают этого. Пластмассовые кольчуги, жестяные шлемы, деревянные мечи, «битвы» и «единоборства» без синяков и ссадин… Реальный мир для них не существует, живут толкиенисты в своем волшебном «средиземье»". Е. Соловьёва, Толкиенисты: взгляд со стороны // Литературная Россия, 25.10.1996 В. Лисютин, Толкиенизм опасен шизофренией // Брянский рабочий, 16.04.1999; Л. Орлова, История неудавшегося толкиениста // Новая газета, 19.10.2000; Студентка совершила ритуальное убийство, начитавшись Толкиена // Московский Комсомолец, 19.9.2000 "В случае с толкиен-клубом другая история. Некоторые его члены не сумели перейти тот рубеж мeжду подростковыми и взрослыми увлечениями, вcлeдcтвиe чего их самоутверждение до сих пор происходит за счет клубной, а не реальной жизни. Довольно-таки странно наблюдать за тем, кaк большие дяди и тети, которым до тридцати осталось уже немного, загоняют свое существование в рамки толкиен-тусовки. Не сумев стать политиками, воинами, актерами — короче, кем-то выдающимся по-настоящему, они сделали себя таковыми понарошку. Причем со стороны они выглядят вполне нормальными людьми, без фанатичного блеска в глазах и внезапных приступов агрессии, нo в действительности это люди, зацикленные лишь на одной стороне своей жизни. С ними даже неинтересно общаться, ведь говорить они могут только об одном". Ю. Сафарян, По ту сторону реальности // Наше время (Ростов-на-Дону), 18.12.2001; "Когда таких штук до двадцати наберется, начинают выяснять, кто из них настоящий, а кто имя себе не по праву присвоил. Собирается высокая комиссия из погрязших в этом деле лет уже по десять, и давай умные вопросы задавать. Мол, если ты и впрямь Арагорн, то расскажи нам, каково имя пятиюродного племянника короля Тар фигзнаеткакзвали и в какую сторону сворачивает пятый западный приток Брэндидуина за 12.5 лиги до впадения в Великую Реку. Ответил — умница, Арагорн. Не ответил - обломись. Но обломившийся имеет полное право собрать свою тусовку и сочинить свою ересь. В конце концов, кто лучше знает Средиземье: какой-то английский профессор, или Он, всю прошлую жизнь там проживший?! Любопытно почитать на главном толкиенистском сайте «Арда на куличках» (кстати, и кулички у них чертовы!) как признанные и почтенные учат новичков грамотно выяснять свое иномирное происхождение и не ошибиться, принимая себя за Галадриэль, бывши «там» простой эльфийской прачкой. Тусовки множатся, разветвляются, но среди них выделяются два непримиримо враждебных клана психопатов. Первые, умеренные, - это ортодоксальные толкиенисты, воспринявшие книги профессора, как не подлежащие критике и обсуждению пророчества. Эти стали упорно сверять «Сильмариллион» с Библией, переводить молитвы на древнеэльфийский и маршировать по лесам с иконой в одной руке и мечем, сделанным из клюшки, в другой". В. Бредихина, Красноречие Сарумана // Сельская молодежь, 12.9.2003; "Идеально было бы положить их в больницу, при помощи лекарств остановить влияние фантазийного мира - и сразу же начать психотерапию". А. Баскакова, Медбратство кольца. Не все увлечения одинаково полезны // Московская правда, 23.1.2004. "Смысл их движения — как можно дальше оторваться от моральных устоев, окунувшись (в свободное от работы-учебы время) в мир фэнтази и Средневековья. Толкиенисты принципиально не следят за модой, носят аксессуары с символикой фэнтази плюс деревянный меч". Ю. Егорова, M. Челищева, Москва тусовочная // МК (Москва), 5.5.2005 И это лишь малая часть всего наследия. |
|
13.05.05, 22:08 | #6 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
|
Остогер, простите меня, пожалуйста, за не вполне содержательное сообщение. Не смогла удержаться от проявления эмоциональности. Я числю себя в поклонниках Профессора недавно, к подобному еще не адаптировалась и чуть не разрыдалась. Мне кажется, люди, которые это все писали, переполнены злобой ко всему миру, не только к толкиенистам, и их остается лишь пожалеть. Может быть, Вы сможете оказать автору треда посильную помощь в написании статьи, чтобы снизить вероятность возникновения очередной глупости? Заранее благодарю.
P.S. А куда пойдет статья, если это не секрет? |
13.05.05, 22:11 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
John, отлично сказано.
Разумеется, журналисты далеко не всегда врут. А когда врут, то не обязательно намеренно. Просто специфика их работы такова, что им приходится за относительно короткий промежуток времени вникать в совершенно незнакомые для них темы и составлять об этих темах некие суждения, которые в первую очередь удовлетворяли бы рыночные интересы издания, которое эти журналисты представляют, и лишь во вторую очередь, соответствовали бы реальной действительности. |
13.05.05, 23:02 | #8 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Лилит, я ваши эмоции очень понимаю. Когда я впервые заглянула в подшивку Леймара, у меня глаза на лоб полезли. Чего я никак не могу уразуметь - почему именно толкинисты - такое интеллегентное, положительное, можно сказать, течение - попало под такой обстрел? Или это потому, что они даже по внешим признакам "выделяются из толпы" (плащи мечи и прочее)? Я-то сама из невыделяющихся, пока со мной не заговорить на определенные темы. И даже в этом смысле - из не очень выделяющихся, если собеседник не слишком подходящий.
|
14.05.05, 07:13 | #9 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Автору треда. Мои слова, обращенные к Вам, разумеется, относятся не только к написанию статьи о толкинистах. Мне, честно говоря, Вас несколько жаль. Мне кажется, что Вы думающий и искренний человек. Будьте осторожны. Тёмная сторона Силы, особенно в журналистике - всегда рядом, и ступить на неё легко. Помните об этом каждый раз, когда будете делать выбор между лёгким и правильным. (Почти цитаты. Ул.). С уважением. |
|
14.05.05, 09:30 | #10 | ||
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.05.05, 10:39 | #11 | |||
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Цитата:
Ты как всегда права! Жму руку! ;-) Цитата:
Цитата:
|
|||
14.05.05, 12:05 | #12 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Искренне желаю помочь.
Уважаемая почти-коллега (почти - т.к. основная моя деятельность - PR и маркетинг, а журналистика только прилагается, ибо работаю в журнале).
Первое - определитесь, о ком пишите. Да, именно так - в движении много направлений: толкиенисты (хотя и их можно разделить на 2 типа!), ролевики (самый массовый на сегодня "вид"), реконструкторы (стоят особняком, и тоже очень массовы. Наиболее признанная обществом часть фэндома, хотя зачастую от самого фэендома открещиваютсмя). Второе - постарайтесь донести до людей, что данное увелчение (любой его вид - толкиенисты, ролевики или реконструкторы (хотя последние - разговор особый)) - нормальное, интересное и очень многогранное увлечение, требуещее как душевных, так и зачастую физических сил. Движение не является пристанищем "чудиков" (можно привести краткую статистику по преобладающим профессиям, по возрасту) - имхо, скейтбордисты с их антуражем выглядят гораздо более странными. Старайтесь сделать акцент на творческом начале движения, причем не противопоставляя его обществу - в конце концов почти весь отечественный фолк является частью фэндома! Не повторяйте ошибок про "жестяные доспехи и мечи из палок" - во первых, мечемашество присуще не всем видам движений, да и палки ушли вдалекое прошлое всеобщего дефецита и безднежья (люди часто забывают, что в начале 90-х был дефицит всего, включая деньги и приобрести супер-экзотичные вещи типа имитаций холодного оружия было невозможно! Там надо было хоть чего-то купить, да купон не потерять! Какие еще могли быть доспехи? Доспехи денег стоят! Несколько сотен баксов... Если недорогой брать...). Не берите фокусную группу у Пьямятника на Октябрьской - там, хоть и встречаются нормальные люди, их постороннему сложно индетефицировать как принадлежащих к фэндому (ну вот, в прошлый четверг встречался я там с другом. Ходили два человека в деловых костюмах, что-то обсуждали. Вы к таким обратитесь?), а вот пьянь и те, кого я за ролевиков/толкиенистов и не держу бязательно вылезут. Лучше искать через Интернет, договориться о встрече. Можно съездить на Игру - но на хорошую (опять таки интернет, сайт www.Alexander6.ru там самый полный клендарь игр, посмотреть аннотации к игре, наличие и качество сайта игры (у приличных игр он есть) и т.д. |
14.05.05, 12:15 | #13 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Кстати к слову.
За долгое время я всего лишь одну совершенно положительную статью о толкинистах нашла. В журнале "Вокруг света". А больше - все. |
14.05.05, 16:08 | #14 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Спасибо!
Здорово, что вы так откликнулись на эту тему. Дело в том, что городок, в котором я живу, маленький. И то, что молодежь решила заняться чем-либо еще, кроме распития спиртных напитков, что не постеснялась облачиться в костюмы и и не поленилась выехать за город - это вообще здорово! Толкиенисты у нас только появились, в ближайшее время, надеюсь, они откроют свой клуб. И что интересно - у нас очень смешаны понятия реконструкции, ролевых игр и исторического фехтования - если обычно они воюют, то здесь ролевик не прочь побыть реконструктором и тп. И вот еще - в моем городе ролевыми играми по Толкиену увлекаются панки... Вы где-нибудь видели Гэндальфа с зеленым ирокезом? В общем, я тайно преследую цель распространения толкиенизма в нашем городишке, и увеличения числа толкиенистов, к коим сама себя причисляю.
|
16.05.05, 07:26 | #15 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да, мы видели толкинистов с зеленым ирокезом. Панковатых толкинистов, толкинистов-стритов и т. д. Еще бы нормальных толкинистов где-нибудь увидеть... :(
|
16.05.05, 08:56 | #16 | |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Цитата:
|
|
16.05.05, 10:25 | #17 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Кто бы знал, как он должен выглядеть... Полагаю, многие из посетителей форума видят "нормальных толкинистов" в зеркале. :)
Думаю, Elven Gypsy просто отрицательно относится к панкам - толкинист, увлекающийся латиноамериканскими танцами, думаю, возражений бы не вызвал. :) |
16.05.05, 10:40 | #18 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
По моим наблюдениям, Толкиен нужен только неформалам (панкам, металлистам и иже с ними) - это из тех, кого я видела в реальной жизни. Так называемые "нормальные люди" чаще всего не могут даже одного тома "ВК" одолеть. Либо - из тех, кого я видела на форуме - людям, замороченным на языках и филологии.
|
16.05.05, 10:47 | #19 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Ой-ой-ой, какие у вас интересные наблюдения.. Я в толкинистско-ролевом фэндоме не так давно, лет шесть (до этого я просто тихо любила книги Толкина у себя дома исключительно :), но общалась с очень большим количеством людей - из разных возрастных и социальных групп, с разными увлечениями, etc. И сделала вывод - Толкин интересен самым разным людям. Только неформалам? Отнюдь.
P.S. На языках "заморочена", кстати, только небольшая часть посетителей Форума - тех, у кого хватает терпения и знаний разбираться в лингвистических тонкостях. |
16.05.05, 11:04 | #20 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
В больших городах, где все это дело развито, где есть клубы, доступ к литературе - конечно. Я Вам говорю про то, что вижу в провинции. А вижу я то, что какой-нибудь панк, считающийся отбросом общества, оказывается знатоком творчества ДжРРТ, а приличный молодой человек осилил только фильм, да и то в "гоблинском" переводе.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |